fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
И еще одна моя статья для Warhead. Посвящена такому "популярному" вопросу, как "зачем НАСА проектирует новые сверхтяжелые ракеты, ведь у них должны были остаться все чертежи великолепной Сатурн-5"?

Программа «Аполлон» была впечатляющим успехом американской индустрии — но прямого продолжения так и не получила. Сейчас, когда НАСА возвращается к идее лунных экспедиций, многие задаются вопросом: зачем заново разрабатывать сверхтяжёлые ракеты-носители? Есть же готовые чертежи! Давайте построим «Сатурн-5» заново!



Кругом одни проблемы

Допустим, мы заполучили чертежи ракеты, выбили из конгресса финансирование и решили восстановить производство «Сатурн-5». Начинаем разбираться с чертежами, чтобы определиться, какие детали и где заказать.

И… сразу же наталкиваемся на проблему. В чертежах ракеты для некоторых ключевых деталей указан, например, сплав A018 (здесь и далее названия и марки узлов и агрегатов условные, сугубо для иллюстрации проблем, которые могут возникнуть при решении подобной задачи. — Прим. ред.). Что это за сплав такой, в чертежах, понятное дело, не указано. Спецификации дают нам некоторое понимание, почему выбрали именно этот сплав, но не проливают света на то, как и из чего именно он делался.



Путём долгого копания в архивах нам удаётся отыскать накладные на пресловутый сплав и выяснить, что делала его по заказу НАСА фирма, условно, «Джонс & сыновья» на заводе в Мэриленде. Вот только ни завода, ни фирмы давно уже нет: «Джонс & сыновья» обанкротилась в середине 70-х, и её активы выкупил крупный металлургическиё концерн. Завод, на котором изготавливали A018, давным-давно закрыли и снесли, а на его месте теперь городской парк.

Пытаемся выяснить, кому могли бы достаться архивы «Джонс & сыновья». С большим трудом нам удаётся разыскать старичка-архивариуса на пенсии, который припоминает, что всю документацию, относящуюся к работе на НАСА, при банкротстве фирмы сложили в ящик с номером 28956B и отправили в офис выкупившего фирму концерна. Какой точно офис, старичок уже не помнит. И руководство концерна нам тоже помочь не сможет: концерн распался в начале 90-х, архивы разделил десяток фирм-преемников, и куда девалась металлическая коробка с номером 28956B никто, разумеется, не имеет представления.

В итоге у нас нет ни сплава, ни понимания, как его изготовили.

Что делать? Заменять известными аналогами? А вдруг есть какая-то тонкость, которую мы упускаем? Разрабатывать сплав заново методом обратной инженерии? На это уйдёт неопределенно много времени и денег (с учетом того, что кому-то придется еще и налаживать производство сплава). Или же перепроектировать полностью все изготовленные из A018 компоненты ракеты?

«Нет, Джонни, всё было не так!»

Ладно, временно отодвинули кризис с A018 в сторону и пытаемся дальше разобраться в ворохе полувековой давности бумаг. В них находим технологию, допустим, изготовления стенок баков для жидкого кислорода. Технология по современным меркам архаична, и быстрый опрос производителей в отрасли подтверждает наши опасения: так больше никто не делает. Хуже того, ни у кого больше нет оборудования, которое использовали в 60-х для изготовления стенок баков «Сатурн-5» — производственные цепочки давным-давно демонтированы, цеха перепрофилированы под другие задачи.

Даже если мы каким-то чудом найдём древнее оборудование (и другим чудом заставим его работать), у нас нет никого, кто на самом деле бы умел им пользоваться.

Те из рабочих и инженеров, делавших компоненты «Сатурн-5» в 1960-х, кто дожил до наших дней, — сейчас в весьма и весьма преклонном возрасте. Да, многие из них неплохо помнят отдельные стадии нужного нам процесса, но никто из них не поручится, что не забыл что-то важное. Человеческая память всё-таки не самый надёжный хранитель точной индустриальной информации!



В итоге перед нами встаёт «воодушевляющая» перспектива налаживать производство баков ракеты на изношенном, наполовину собранном из деталей со свалок оборудовании, под бдительным руководством восьмидесятилетних старичков, яростно спорящих друг с другом о том, какой же именно температурный режим они для этого использовали. Ну или же полностью перепроектировать баки ракеты под современные производственные технологии (заметили, что это решение повторяется с удручающей регулярностью?..)

Слишком много вопросов

Двигаемся дальше. На чертежах первой ступени находим сложной формы деталь конструкции, которую на вид можно было бы сделать и проще, и легче. В сохранившихся документах нет внятного объяснения, почему выбрали именно такую сложную форму. Инженера, который некогда принял это решение, давно нет в живых, и спросить его мы не можем. Его личный рабочий архив потерялся при переезде.



Весьма пожилые коллеги покойного инженера расходятся во мнениях, почему эта деталь имеет форму Z-образной загогулины с руку толщиной. Одни говорят, что такая форма оптимальна с точки зрения перераспределения вибрационных нагрузок. Другие утверждают, что уровень математического моделирования 60-х просто не позволял толком обсчитать эту деталь, поэтому её делали с огромным запасом прочности. Чтоб уж наверняка.

Кому верить? И что делать?


Заказывать производство Z-образной загогулины или перепроектировать эту часть конструкции заново?

Идём ещё дальше. В криогенных системах второй ступени ракеты повсюду используется уплотнитель QB51. К нашему великому облегчению, этот уплотнитель до сих пор производится… вот только использовать его нам уже нельзя. За прошедшие десятилетия стандарты безопасности ужесточились, и OSHA (англ. Occupational Safety and Health Administration — служба охраны здоровья и безопасности на производстве) запретила использовать уплотнитель типа QB51 в ракетостроении.

Что делать? Подавать петиции в OSHA, чтобы сделали исключение, «потому что мы пытаемся заново сделать ракету полувековой давности, и иначе ну никак не получается» ? Или перепроектировать полностью компоненты, использующие QB51, под современные — безопасные — материалы?

Затем банальная проблема — болты, которые использовались на «Сатурн-5» для крепления патрубков подачи компонентов топлива, теперь делаются по другой технологии, из другого материала. И сертификацию на космические условия они не проходили. Производитель не готов поручиться, что его болты выдержат требуемую комбинацию тепловых и динамических нагрузок. И что? Заказывать дорогостоящую и сложную экспертизу болтов — которая вполне может увенчаться заключением, что они для наших целей не пригодны и надо искать замену? Или перепроектировать полностью все крепления?



В двигательном отсеке второй ступени натыкаемся на встроенный в переборку комплекс датчиков, весом примерно в 50 кг и занимающий объем в 0,5 кубометра. Современные цифровые датчики, выполняющие аналогичную задачу, помещаются на ладони и весят от силы полкило. Полностью перепроектировать переборку под новые датчики? Потратить годы и усилия на воссоздание древних датчиков? Или поставить новые датчики, а место из-под старых систем забить балластом?

Ещё пример. Для системы турбонасоса нужны патрубки особой формы. Фирма, которая их производила, ещё существует, у неё есть вся необходимая технология, и она может выполнить наш заказ… но не за те деньги, что мы способны на это выделить.

Заказ нестандартный, фирме придется восстанавливать старые технологические решения, нарушать обычный режим работы. На аргументы, что в 60-х фирма согласилась выполнить эту работу за такую-то часть общего бюджета проекта, владелец холодно отвечает, что в 60-х и бензин стоил тридцать центов за галлон. Что будем делать? Просить увеличения бюджета у раздражённого непонятными задержками конгресса? Или перепроектировать турбонасос (что тоже потребует времени и денег)?

Далее. В электросистеме ракеты мы видим примитивное по современным меркам, ненадёжное и неэффективное решение. Да, в 60-х оно казалось верхом инженерного изящества и остроумия, но за прошедшие десятилетия технология ушла далеко вперёд. В имеющемся виде электросистема впустую тратит драгоценный вес (и деньги).

Если мы попытаемся улучшить этот конкретный элемент, то вскоре поймём, что и другие теперь тоже можно усовершенствовать — сделать легче, надёжнее, эффективнее.

Неизбежно на какой-то стадии встанет вопрос: «А почему бы не переделать всю электросистему заново?»

«Хоть как-то» — не наш вариант

Внимательный читатель уже, без сомнения, понял, куда клонится наша модель. Практически в каждой из рассмотренных ситуаций в какой-то момент встаёт вопрос: «А не проще ли спроектировать это с нуля?». Объём переделок, которые потребуется проделать только для того, чтобы привести старые решения в соответствие с современными возможностями, рано или поздно станет сопоставим с усилиями по разработке новой ракеты с нуля.

Зачем тогда вообще пытаться воспроизвести старую ракету?


Попытки объединить технические решения полувековой давности с современными неизбежно порождают вынужденные компромиссы. В инженерии любой компромисс — это по определению жертвование эффективностью ради того, чтобы «хоть как-то да работало». Но ракетостроение вообще и космонавтика в частности слишком сложны (да и дороги), чтобы удовлетвориться этим «хоть как-то».



Создание сверхтяжёлой ракеты-носителя — это не только инженерный подвиг. Это ещё и огромное напряжение индустриальных усилий, великое множество технологических цепочек, сходящихся в одной точке. В 60-х такую систему построили, чтобы создать «Сатурн-5». Но за прошедшие десятилетия индустрия изменилась почти до неузнаваемости, и технологические цепочки, участвовавшие в программе «Сатурн», распались. Чтобы восстановить их, потребуется куда больше времени и усилий, чем для того, чтобы создать новые — под новую ракету.

Date: 2019-10-28 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Потому что 150 миллиардов в год НАСА сейчас не дают. А до недавнего времени, ULA и 150 миллиардов было бы мало. Это сейчас они зашевелились, когда ВНЕЗАПНО лишились монополии и из лидеров отрасли перешли в статус хромых догоняющих.

Date: 2019-10-28 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Ой...Денег не дали...Ой...
И так каждый год, без перерыва, десятки лет...

Date: 2019-10-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А вы что хотели? Лунную программу делали как раз когда денег ДАВАЛИ. Много. Сколько попросят, и еще интересовались, не пририсовать ли сзади еще один нолик - так, на всякий случай? НАСА в 1960-ых купалось в деньгах, и могло позволить бросать инженерные команды на всесторонние испытания каждой гайки. А производители брали под козырек и бегали за каждым контрактом.

Date: 2019-10-28 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Правда? Работали с неограниченным бюджетом, не отчитывались за каждую копейку, воротили, что хотели, всё так было?
Хорошо, оставим ракету в покое.
Есть двигатель, F1.
В двигателях принципиальное значение имеют физические процессы. Что мешает нынешним американцам использовать опыт предыдущих поколений и сделать двигатель лучше? Тоже нет денег? Утеряны тайные знания, нигде не документированные?
Вас послушать, так почти СССР и слесарь Вася получается, который один на весь Союз умел правильно долото заточить...

Date: 2019-10-28 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"Физические процессы" - это демагогия. "Физические процессы" термоядерной реакции изучены хорошо. Но вот в технологический процесс управляемого синтеза они почему-то до сих пор не превратились. Странно, да?

Создать двигатель, подобный F-1, для американской промышленности нетрудно. Движок "Шаттла" тому наглядный пример. Проблема в том, что сам по себе такой двигатель не особенно-то оказался и нужен.

Date: 2019-10-28 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Создать двигатель, подобный F-1, для американской промышленности нетрудно.

И поэтому из года в год покупают у русских? А. Я понял. Так дешевле.
То есть мы можем одним пальцем, но нам не выгодно.

А физические процессы - имеется ввиду происходящее в камере сгорания и далее в сопле. Давление подачи компонентов, геометрия камеры, количество и расположение форсунок - вот это вот всё, на что не осталось вообще совершенно абсолютно никаких документов и записок. Всё делалось на коленке, а чертежи - на салфетках.

Date: 2019-10-28 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
...Чего покупают у русских? РД-180? Ну да, потому что он очень хорош в своей группе, и до недавнего времени это не вызывало никаких политических проблем.

Уж постарайтесь понять, что двигатель этот используется ровно на ОДНОМ типе ракет - "Атлас V" - и вся морока с ним, это проблемы компании-производителя. А вовсе не правительства США и не НАСА.

Date: 2019-10-28 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Ах вот оно что...Ну тогда всё понятно. :))

Date: 2019-10-28 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да, матчасть учить очень полезно) Попробуйте)

Date: 2019-10-28 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Не смешите людей, учитель...

Date: 2019-10-28 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну что вы, смешить людей - это ваша работа)

Date: 2019-10-29 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Послушайте, вы же ни уха ни рыла в проектировании вообще, а тем более космической техники. Компилируете в сотый раз протёртые до дыр словеса, рассчитывая на популярность у идиотов. Но с апломбом пытаетесь выступать как великий эксперт. Смешно же.

Date: 2019-10-29 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Смешны здесь только ваши попытки выдавать себя за всезнающего эксперта. Пора бы уже понять, что конспирология выходит из моды, и глупость ваших построений становится все очевиднее.

Date: 2019-10-29 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Известный клоун-нелетальщик.

Date: 2019-10-29 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Упс, общаюсь с ним не впервые, но не знал, что он еще и извращенец. В плохом смысле.

Date: 2019-10-30 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] sasza.livejournal.com
Гы, идиот-опровергатель, считающий, что все американские ракеты всегда летали только на советских РД-180, поучает нормальных людей! Смешнее не бывает.

Date: 2019-10-30 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
Сылочка по теме. Сколько проблем с движками
https://arstechnica.com/science/2013/04/how-nasa-brought-the-monstrous-f-1-moon-rocket-back-to-life/

Date: 2019-10-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Монополией какой отрасли? ULA - проект ВВС. И все.

На рынке их терзал Ariane, а Boeing, как известно, ставил на Россию: Морской старт, ILS и прочие китайцы. ULA всегда оказывались сбоку, их обязали содержать три очень разные ракеты.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios