fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
И еще одна моя статья для Warhead. Посвящена такому "популярному" вопросу, как "зачем НАСА проектирует новые сверхтяжелые ракеты, ведь у них должны были остаться все чертежи великолепной Сатурн-5"?

Программа «Аполлон» была впечатляющим успехом американской индустрии — но прямого продолжения так и не получила. Сейчас, когда НАСА возвращается к идее лунных экспедиций, многие задаются вопросом: зачем заново разрабатывать сверхтяжёлые ракеты-носители? Есть же готовые чертежи! Давайте построим «Сатурн-5» заново!



Кругом одни проблемы

Допустим, мы заполучили чертежи ракеты, выбили из конгресса финансирование и решили восстановить производство «Сатурн-5». Начинаем разбираться с чертежами, чтобы определиться, какие детали и где заказать.

И… сразу же наталкиваемся на проблему. В чертежах ракеты для некоторых ключевых деталей указан, например, сплав A018 (здесь и далее названия и марки узлов и агрегатов условные, сугубо для иллюстрации проблем, которые могут возникнуть при решении подобной задачи. — Прим. ред.). Что это за сплав такой, в чертежах, понятное дело, не указано. Спецификации дают нам некоторое понимание, почему выбрали именно этот сплав, но не проливают света на то, как и из чего именно он делался.



Путём долгого копания в архивах нам удаётся отыскать накладные на пресловутый сплав и выяснить, что делала его по заказу НАСА фирма, условно, «Джонс & сыновья» на заводе в Мэриленде. Вот только ни завода, ни фирмы давно уже нет: «Джонс & сыновья» обанкротилась в середине 70-х, и её активы выкупил крупный металлургическиё концерн. Завод, на котором изготавливали A018, давным-давно закрыли и снесли, а на его месте теперь городской парк.

Пытаемся выяснить, кому могли бы достаться архивы «Джонс & сыновья». С большим трудом нам удаётся разыскать старичка-архивариуса на пенсии, который припоминает, что всю документацию, относящуюся к работе на НАСА, при банкротстве фирмы сложили в ящик с номером 28956B и отправили в офис выкупившего фирму концерна. Какой точно офис, старичок уже не помнит. И руководство концерна нам тоже помочь не сможет: концерн распался в начале 90-х, архивы разделил десяток фирм-преемников, и куда девалась металлическая коробка с номером 28956B никто, разумеется, не имеет представления.

В итоге у нас нет ни сплава, ни понимания, как его изготовили.

Что делать? Заменять известными аналогами? А вдруг есть какая-то тонкость, которую мы упускаем? Разрабатывать сплав заново методом обратной инженерии? На это уйдёт неопределенно много времени и денег (с учетом того, что кому-то придется еще и налаживать производство сплава). Или же перепроектировать полностью все изготовленные из A018 компоненты ракеты?

«Нет, Джонни, всё было не так!»

Ладно, временно отодвинули кризис с A018 в сторону и пытаемся дальше разобраться в ворохе полувековой давности бумаг. В них находим технологию, допустим, изготовления стенок баков для жидкого кислорода. Технология по современным меркам архаична, и быстрый опрос производителей в отрасли подтверждает наши опасения: так больше никто не делает. Хуже того, ни у кого больше нет оборудования, которое использовали в 60-х для изготовления стенок баков «Сатурн-5» — производственные цепочки давным-давно демонтированы, цеха перепрофилированы под другие задачи.

Даже если мы каким-то чудом найдём древнее оборудование (и другим чудом заставим его работать), у нас нет никого, кто на самом деле бы умел им пользоваться.

Те из рабочих и инженеров, делавших компоненты «Сатурн-5» в 1960-х, кто дожил до наших дней, — сейчас в весьма и весьма преклонном возрасте. Да, многие из них неплохо помнят отдельные стадии нужного нам процесса, но никто из них не поручится, что не забыл что-то важное. Человеческая память всё-таки не самый надёжный хранитель точной индустриальной информации!



В итоге перед нами встаёт «воодушевляющая» перспектива налаживать производство баков ракеты на изношенном, наполовину собранном из деталей со свалок оборудовании, под бдительным руководством восьмидесятилетних старичков, яростно спорящих друг с другом о том, какой же именно температурный режим они для этого использовали. Ну или же полностью перепроектировать баки ракеты под современные производственные технологии (заметили, что это решение повторяется с удручающей регулярностью?..)

Слишком много вопросов

Двигаемся дальше. На чертежах первой ступени находим сложной формы деталь конструкции, которую на вид можно было бы сделать и проще, и легче. В сохранившихся документах нет внятного объяснения, почему выбрали именно такую сложную форму. Инженера, который некогда принял это решение, давно нет в живых, и спросить его мы не можем. Его личный рабочий архив потерялся при переезде.



Весьма пожилые коллеги покойного инженера расходятся во мнениях, почему эта деталь имеет форму Z-образной загогулины с руку толщиной. Одни говорят, что такая форма оптимальна с точки зрения перераспределения вибрационных нагрузок. Другие утверждают, что уровень математического моделирования 60-х просто не позволял толком обсчитать эту деталь, поэтому её делали с огромным запасом прочности. Чтоб уж наверняка.

Кому верить? И что делать?


Заказывать производство Z-образной загогулины или перепроектировать эту часть конструкции заново?

Идём ещё дальше. В криогенных системах второй ступени ракеты повсюду используется уплотнитель QB51. К нашему великому облегчению, этот уплотнитель до сих пор производится… вот только использовать его нам уже нельзя. За прошедшие десятилетия стандарты безопасности ужесточились, и OSHA (англ. Occupational Safety and Health Administration — служба охраны здоровья и безопасности на производстве) запретила использовать уплотнитель типа QB51 в ракетостроении.

Что делать? Подавать петиции в OSHA, чтобы сделали исключение, «потому что мы пытаемся заново сделать ракету полувековой давности, и иначе ну никак не получается» ? Или перепроектировать полностью компоненты, использующие QB51, под современные — безопасные — материалы?

Затем банальная проблема — болты, которые использовались на «Сатурн-5» для крепления патрубков подачи компонентов топлива, теперь делаются по другой технологии, из другого материала. И сертификацию на космические условия они не проходили. Производитель не готов поручиться, что его болты выдержат требуемую комбинацию тепловых и динамических нагрузок. И что? Заказывать дорогостоящую и сложную экспертизу болтов — которая вполне может увенчаться заключением, что они для наших целей не пригодны и надо искать замену? Или перепроектировать полностью все крепления?



В двигательном отсеке второй ступени натыкаемся на встроенный в переборку комплекс датчиков, весом примерно в 50 кг и занимающий объем в 0,5 кубометра. Современные цифровые датчики, выполняющие аналогичную задачу, помещаются на ладони и весят от силы полкило. Полностью перепроектировать переборку под новые датчики? Потратить годы и усилия на воссоздание древних датчиков? Или поставить новые датчики, а место из-под старых систем забить балластом?

Ещё пример. Для системы турбонасоса нужны патрубки особой формы. Фирма, которая их производила, ещё существует, у неё есть вся необходимая технология, и она может выполнить наш заказ… но не за те деньги, что мы способны на это выделить.

Заказ нестандартный, фирме придется восстанавливать старые технологические решения, нарушать обычный режим работы. На аргументы, что в 60-х фирма согласилась выполнить эту работу за такую-то часть общего бюджета проекта, владелец холодно отвечает, что в 60-х и бензин стоил тридцать центов за галлон. Что будем делать? Просить увеличения бюджета у раздражённого непонятными задержками конгресса? Или перепроектировать турбонасос (что тоже потребует времени и денег)?

Далее. В электросистеме ракеты мы видим примитивное по современным меркам, ненадёжное и неэффективное решение. Да, в 60-х оно казалось верхом инженерного изящества и остроумия, но за прошедшие десятилетия технология ушла далеко вперёд. В имеющемся виде электросистема впустую тратит драгоценный вес (и деньги).

Если мы попытаемся улучшить этот конкретный элемент, то вскоре поймём, что и другие теперь тоже можно усовершенствовать — сделать легче, надёжнее, эффективнее.

Неизбежно на какой-то стадии встанет вопрос: «А почему бы не переделать всю электросистему заново?»

«Хоть как-то» — не наш вариант

Внимательный читатель уже, без сомнения, понял, куда клонится наша модель. Практически в каждой из рассмотренных ситуаций в какой-то момент встаёт вопрос: «А не проще ли спроектировать это с нуля?». Объём переделок, которые потребуется проделать только для того, чтобы привести старые решения в соответствие с современными возможностями, рано или поздно станет сопоставим с усилиями по разработке новой ракеты с нуля.

Зачем тогда вообще пытаться воспроизвести старую ракету?


Попытки объединить технические решения полувековой давности с современными неизбежно порождают вынужденные компромиссы. В инженерии любой компромисс — это по определению жертвование эффективностью ради того, чтобы «хоть как-то да работало». Но ракетостроение вообще и космонавтика в частности слишком сложны (да и дороги), чтобы удовлетвориться этим «хоть как-то».



Создание сверхтяжёлой ракеты-носителя — это не только инженерный подвиг. Это ещё и огромное напряжение индустриальных усилий, великое множество технологических цепочек, сходящихся в одной точке. В 60-х такую систему построили, чтобы создать «Сатурн-5». Но за прошедшие десятилетия индустрия изменилась почти до неузнаваемости, и технологические цепочки, участвовавшие в программе «Сатурн», распались. Чтобы восстановить их, потребуется куда больше времени и усилий, чем для того, чтобы создать новые — под новую ракету.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2019-10-28 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] spellinger.livejournal.com
Ну компоновку то ,ттх и основные технические идеи сохранить можно.

Date: 2019-10-28 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Можно... но смысл? Компоновка "Сатурн-5" создавалась как развитие линии предшествующих "Сатурнов". Этой линии больше не существует, да и с современной точки зрения чисто "вертикальная" конструкция менее предпочтительна чем "пакетная" схема.

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2019-10-28 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2019-10-30 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 06242andrew.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com - Date: 2019-10-28 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com - Date: 2019-10-29 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-29 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com - Date: 2019-10-29 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-30 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Все правильно написано. Вернее, не все, там еще нюансы есть:)
Даже перенос современной технологии на другую площадку - это куда более сложная вещь, чем может показаться.

Date: 2019-10-30 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] claclu.livejournal.com
Пиндосовские сказки. У них осталось несколько неиспользованных Сатурнов, командных центров и лунных модулей по музеям. Пусть сейчас же пиздуют на Луну, а то Рогозин предаст анафеме.

Date: 2019-10-28 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Статья для тех кто ничего не знает о больших инженерных проектах, но считает, что разбирается в ракетостроении.

Date: 2019-10-28 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В общем да) В дискуссиях такого типа, я пришел к выводу, что люди зачастую просто не осознают, насколько чудовищно СЛОЖНЫ высокотехнологичные изделия. И от какого невероятного количества мелочей, тщательно организованных и подогнанных друг к другу, зависит их работоспособность.

(no subject)

From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 07:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-29 06:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:10 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2019-10-30 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2019-10-30 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Отсюда можно сделать и другой вывод, взялся за гуж, тяни дальше, не останавливайся. "Союзы" постоянно апгрейдят, хотя по возрасту они немногим моложе "Сатурнов".
Я так подозреваю, что и с "Энергией" получилась бы такая же лабуда, как с "Сатурном".

Date: 2019-10-28 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Попытайся РФ "восстановить производство" "Энергии"? Да, именно такая же. Думаю даже еще худшая - потому что часть предприятий вообще оказалась при распаде СССР в других странах.

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claclu.livejournal.com - Date: 2019-10-30 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-02 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2019-10-28 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2019-10-29 11:26 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] medovaiagora.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Полярный Лис - Date: 2019-10-28 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2019-10-30 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-02 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2019-10-28 04:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-02 05:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2019-11-05 10:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-02 05:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-09 05:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] leninvpolshe.livejournal.com - Date: 2019-10-31 04:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-11-13 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-02 06:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-11-02 06:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-09 06:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-11-09 07:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-11-12 04:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-12 08:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-11-13 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snownoise.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snownoise.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] snownoise.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-10-29 06:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] snownoise.livejournal.com - Date: 2019-10-29 10:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-09 06:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-11-09 06:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-12 08:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-11-13 12:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] snownoise.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-30 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-30 06:46 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ak-12.livejournal.com
Однако именно этим путём, воспроизведение старой конструкции на новый лад, в 2012 году собрались пойти в Pratt & Whitney и Rocketdyne с новой версией F-1 под индексом F-1B:

https://spaceflightnow.com/news/n1204/18dynetics/

Но не срослось.

Date: 2019-10-28 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вот именно. Реальность оказалась против даже частичного воспроизведения - конкретно двигателя.

"The risks associated with that [engine] were retired 40 years ago," Cook said. "What that allowed us to do was to focus our modifications and our changes around manufacturability, affordability and reliability. "

(no subject)

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snownoise.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com - Date: 2019-10-28 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
Создание сверхтяжёлой ракеты-носителя — это не только инженерный подвиг. Это ещё и огромное напряжение индустриальных усилий, великое множество технологических цепочек, сходящихся в одной точке.
--
а как же гражданин маск который ракеты пуляет без всего вышеперечисленного? он знает чего то, чего вы не знаете или он не знает того, что знаете вы перечислив это выше?

Date: 2019-10-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
...А с чего вы решили, что Маск запускает ракеты без всего вышеперечисленного? Он просто стремится свести к минимуму число субподрядчиков, предпочитая все делать "дома", создавая новые подразделения в пределах своей компании.

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-29 06:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-02 09:03 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-11-02 09:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-12 03:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-11-12 03:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-12 03:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-11-12 03:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-12 03:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-11-12 03:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-12 04:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com - Date: 2019-10-29 07:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-29 07:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com - Date: 2019-10-29 07:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-29 07:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com - Date: 2019-10-29 07:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com - Date: 2019-10-29 02:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 03:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2019-10-30 09:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com - Date: 2019-10-30 03:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2019-10-30 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scooperfield.livejournal.com - Date: 2019-10-28 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-12 03:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-11-12 03:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-12 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-02 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-11-02 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-02 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-11-02 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2019-10-28 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-29 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-10-28 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-10-29 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-11-02 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] el-myg.livejournal.com
Всё правильно. Любой, кто работает, даже не в ракето- или авиастроении, а на простом машиностроительном предприятии, понимает написанное с полуслова.

Date: 2019-10-28 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо)

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:47 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] iz-zamkadia.livejournal.com
Мда,если рассуждать так,то бомбардировщика Б 52 в разных модификациях не должно существовать.

Date: 2019-10-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
А его и не существует:)
Самый свежий планер ЕМНИП в шисят лохматом году выпущен, новых нэт:)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-10-28 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-zamkadia.livejournal.com - Date: 2019-10-29 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-10-29 06:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com
Ессно. Тут попробуй конденсатор какой-то на микросхеме заменить, потому что старый делать перестали. Уже приключение.

Date: 2019-10-28 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В точку!

(no subject)

From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com - Date: 2019-10-28 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com - Date: 2019-10-29 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com - Date: 2019-10-29 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] semen-semenytsh.livejournal.com
И только руководство российского авиапрома, презрев подобные аргументы постоянно выкапывает стюардесс пытается возобновить серийное производство Ил-76 (разработка 60-х), Ил-114, Ту-160 (ну, эти хотя бы из 80-х). Причем аутентичный Ил-76 в Ташкенте конца 60-х запустили в серию года за три, используя плазово-шаблонный метод. С его цифровой копией в Ульяновске мучаются с середины нулевых.

Date: 2019-10-28 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com
причем пытаются сделать не самую совершенную модификацию МФ, а древнюю МД

Date: 2019-10-28 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] buhbah.livejournal.com
Очень здравые рассуждения. У меня примерно такое же мнение.

Date: 2019-10-30 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] claclu.livejournal.com
Для лошков - есть неиспользованные Сатурне - пусть разбирают на детали и через спектрометр проводят.
Или летят на них. Ты будиш доброволца

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-30 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buhbah.livejournal.com - Date: 2019-10-31 06:16 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] orangekzin.livejournal.com
Аффтор, что такое патент (даже на сплав) не в курсе? Дак вот в них все разжевано и пережевано. Зачем городить мазы про "все забылось"?

Date: 2019-10-28 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] adonisalex.livejournal.com
Сразу видно человека никогда подробно не работавшего с техническими патентами))
Цель хорошего патента это не подробное описание конкретного продукта или технологии, а защита этого продукта/технологии от копирования. Для этого не нужны все подробности.
В составе сплава можно просто написать что-то вроде "от 5 до 20%" и все что в этих рамках защищается патентом. Но это же не точный состав)

(no subject)

From: [identity profile] krajn.livejournal.com - Date: 2019-10-28 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adonisalex.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krajn.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adonisalex.livejournal.com - Date: 2019-10-29 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com

Ждем в каментах посетителей уютной дняфки фотовлада

Date: 2019-10-28 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да вон двое уже подтянулись. Один убежден, что патентные бюро никогда ничего не теряют и не забывают (ха-ха), другой - что из прессованой древесины можно получить материал прочнее титана.

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2019-10-29 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] nexator.livejournal.com
Ну, считайте, отмазались убедительно, только вот состав сплава проще найти в патентном бюро - такие вещи обязательно патентуются.
И есть один трюк: как-то русские конструкторы были при запуске этой самой Сатурн-5, так вот, они там засекли время и знали высоту облачного слоя, ну и чтобы ракета вышла в космос, она должна обладать определенной динамикой, так вот, Сатурн-5 достигла слоя облаков за время в 2 раза меньшее, чем минимально нужно для выхода на орбиту. А это означает, что максимум, она должна тут же шлепнуться в океан, где-то в 70 - 100 Км от точки запуска, подальше от глаз. ну, примерно как сейчас ракеты Илона Маска.
А вообще, что касается конструкционных материалов, то если сварить древесину в щелочи, выварить лигнин, а потом спрессовать, то получится материал, удельная прочность которого в 1,5 раза выше чем у титана, и он не плавится, а обугливается, т.е. его термостойкость выше чем у титановых сплавов.

Date: 2019-10-28 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
...Ну все, подтянулись сумасшедшие с идеей строить ракеты из вываренной древесины...

(no subject)

From: [identity profile] nexator.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nexator.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nexator.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ijn-myoko.livejournal.com - Date: 2019-11-02 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nexator.livejournal.com - Date: 2019-11-03 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] st-jacobus.livejournal.com
т.е. тогда окуительно напряглись и сразу сделали изделие почти со 100% надежностью, а сейчас всё начинают и начинают с нуля - т.е. уже полвека мудохаются...

Date: 2019-10-28 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
сейчас союз считаются очень надежным. но почитайте Чертока - как все начиналось. вы делаете вывод без видения истории

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dannallar.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bopobyc.livejournal.com - Date: 2019-10-28 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 12:35 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Интересно, что почти все эти аргументы применимы к проекту SLS который утилизирует технологические заделы программы Space Shuttle.

Date: 2019-10-28 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] spellinger.livejournal.com
вот только почему то запуск SLS уже много лет подряд переносят на будущее, почему то.. )
Еще весной НАСА обвинило Боинг что они не ракету строят ,а бюджет пилят.

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2019-10-28 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-10-28 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2019-10-28 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snownoise.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
(печально)
- Да, техножрец-некромант - это профессия будущего.

Date: 2019-10-28 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Настоящего.
Как приходит от клиента запрос на ремонт станка 1999 г. выпуска... Как начнешь разбираться в том, какие запчасти нужны...

(no subject)

From: [identity profile] dannallar.livejournal.com - Date: 2019-10-28 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com - Date: 2019-10-29 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-10-29 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2019-10-29 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2019-10-29 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2019-10-29 12:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-11-05 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-10-28 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2019-10-28 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2019-10-29 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com - Date: 2019-10-29 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-11-05 03:46 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com
Эксплуатация "Союза" с Вами не согласна.

Date: 2019-10-28 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Эксплуатация и производство Союза ни разу не прекращались. Омолодить живое несравнимо проще, чем воскресить давно умершее.
А вот эксплуатация Протона уже показывает некоторые намёки.

(no subject)

From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com - Date: 2019-10-28 02:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-10-28 03:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com - Date: 2019-10-28 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com - Date: 2019-10-28 03:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 03:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com - Date: 2019-10-28 03:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:24 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com - Date: 2019-10-29 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Всё правильно. Техническая археология и некромантия в кратком изложении, ня!

— Нам тут понадобится самая большая книга по производственной некромантии, какую мы только сможем найти,— всплеснул лапами Матроскин.

— Не поможет,— грустно ответил дядя Фёдор, который как раз весь вечер эту книгу читал,— промышленная некромантия не для воскрешения техники, а для того, чтобы у померших рационализаторов выяснять, что же они такого при жизни наулучшали, и как теперь это починить.

Date: 2019-10-28 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо) Ня!

Date: 2019-10-28 02:53 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2019-10-28 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В бан за хамство. Сразу.

Date: 2019-10-28 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Прекрасно. Я бы только еще дораскрыл тему потери надежности при совмещении новых и старых комплектующих.

Date: 2019-10-28 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com
Оно всё так, но Сатурн в итоге построили.

А сейчас, с прекрасными легкими датчиками, современными стенкам баков и энергосистемой, эффективной аки менеджер, проклятущую SLS уже сколько лет пилят. Хотя казалось бы всего дел - отрезать шатл от бака.

Date: 2019-10-28 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] spellinger.livejournal.com
Ну тут ведь как ..
СССР успешно посадили дрон на Луну в 70ом году. На примитивных технологиях.
А Израиль и Индия грохнули свои жалкие поделки о поверхность и им даже 50 лет развития компьютерной техники и прочих технологий никак не помогли...

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-10-28 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavatrush.livejournal.com - Date: 2019-11-08 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com - Date: 2019-10-28 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-28 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Спасибо за подробное разъяснение для адептов лунного заговора, но не думаю, что они вас будут читать и поменяют веру.
Интересно другое: насколько меньшей может быть ракета если применить современные решения и материалы, но сходные решения(количество космонавтов и ступеней тоже)?

Date: 2019-10-28 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sdelano-v-sssr.livejournal.com
Меньше она не будет - львиную долю массы и объема (а значит, размеров) занимало и занимает топливо.

Но она может стать несколько грузоподъемнее.

Date: 2019-10-28 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sdelano-v-sssr.livejournal.com
Лучше всего подобные проблемы иллюстрирует текст "Индустриальная археология". Он легко ищется именно по названию.

А тем, кто хоть немного связан с техникой, все эти проблемы не просто понятны, а непосредственно знакомы.

Date: 2019-10-28 08:30 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Вот да, читал и всю дорогу этот текст вспоминал. :)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 02:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios