fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin ([personal profile] fonzeppelin) wrote2019-01-24 06:26 pm

Мой комментарий к «Беспилотник-крупноразмер» от yuripasholok

Весьма интересно. ИМХО, по концепции это будет эдакий беспилотный F-117 - "высокостелсовый" (да, я понимаю, что "высокая незаметность" звучит коряво) аппарат для незаметного проникновения вглубь неприятельской системы ПВО и нанесения скальпельских ударов по ключевым объектам. Например, командным постам, радарам, системам дальней ПВО. Если СУО "Охотника" сможет поддерживать дальнобойные УРВВ, то он вполне может стать изрядной проблемой и для самолетов ДРЛО.

Главное его достоинство - беспилотность, позволяющая реализовать полностью потенциал стелс-технологии. Суть в том, что требования к малозаметности и требования аэродинамики между собой... не так чтобы очень хорошо уживаются. "Прекрасные" летные характеристики F-117 стали притчей во языцах. На современных стелс-истребителях идут на компромисс между аэродинамикой и малозаметностью. Что в итоге приводит к тому, что они не так малозаметны, как потенциально могли бы быть.

Беспилотные же аппараты позволяют реализовать полностью преимущества малозаметности. Нас не особенно беспокоит, если беспилотник после удара обнаружат и собьют. Мы теряем только машину, не пилота. Это значит, что мы можем сосредоточиться именно на снижении заметности, даже в ущерб аэродинамике и летным характеристикам - создать этакую "летающую субмарину", столь малозаметную, сколь позволяет технология. И позволяет более... рискованное использование. "Охотники" могут быть, например, направлены на уничтожение объекта, находящегося в сердце системы ПВО оппонента - даже если их после атаки уничтожат, задача будет выполнена. Они могут быть использованы для длительного патрулирования в тылу оппонента, скрытного наблюдения за его перемещениями. Ну, или для таких операций как незаметно пристукнуть какого-нибудь особенно надоедливого бармалея на не слишком дружественной территории и затем развести руками: "не знаем, что с ним случилось, наверное, сам взорвался..." ;)

Ну, и, разумеется, такая машина может быть отличным "авангардом" для Су-57. Контролируемый с борта стелс-истребителя, С-70 может проводить передовую разведку, брать на сопровождение системы ПВО и "выключать" их внезапным ударом с неожиданного направления.







В общем, неплохой подарок нашим ВВС к Новому Году!



Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий




[identity profile] cy-beer.livejournal.com 2019-01-24 03:31 pm (UTC)(link)
Интересно, почему у него сопло снизу ничем не прекрыто. По идее это здорово снижает заметность в ИК-диапазоне. Или я чего-то не понимаю?

[identity profile] hrun-morjov.livejournal.com 2019-01-24 03:52 pm (UTC)(link)
скорее всего это сильно прототип...

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2019-01-24 03:55 pm (UTC)(link)
Как уже отметили - скорее всего, это еще прототип. Возможно, на нем как раз и собираются отрабатывать защиту от ИК-обнаружения, экспериментируя с разными моделями сопла.

[identity profile] ugputl.livejournal.com 2019-01-24 04:00 pm (UTC)(link)
Интересно другое. Оно летать уже умеет или только за трактором ездить?

[identity profile] taira-koremochi.livejournal.com 2019-01-24 04:09 pm (UTC)(link)
Не летает и никогда не взлетит. Медведеву на шубохранилище не хватает. Какие самолёты?

[identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com) 2019-01-24 04:24 pm (UTC)(link)
Ну ничто не мешает объявить, что уже бомбил бабаев в Сирии, хоть завтра.

(no subject)

[identity profile] Саша Пахомов - 2019-01-24 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2019-01-24 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Саша Пахомов - 2019-01-24 16:49 (UTC) - Expand

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2019-01-24 05:04 pm (UTC)(link)
За трактором но ведь без пилота....

(no subject)

[identity profile] ugputl.livejournal.com - 2019-01-24 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shkslj.livejournal.com - 2019-01-24 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ugputl.livejournal.com - 2019-01-24 18:40 (UTC) - Expand

[identity profile] taira-koremochi.livejournal.com 2019-01-24 04:11 pm (UTC)(link)
Интересный аппарат.

На сколько близко такой сможет подойти к самолёту ДРЛО без идентификации в качестве самолёта?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2019-01-24 04:21 pm (UTC)(link)
Боюсь, этого не знают даже его разработчики. Данные по возможностям РЛС самолетов ДРЛО наверняка чрезвычайно секретны, особенно в области распознавания стелс-аппаратов.

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2019-01-24 16:38 (UTC) - Expand

[identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com) 2019-01-24 04:23 pm (UTC)(link)
Имхо, беспилотность-это в первую голову свобода по манёвру, можно закладывать перегрузки при которых у пилота позвоночник в трусы ссыпится, ограничения только по материалам. И да, скорость реакции машины определятся таковой у пилота, тут электроника позволит уйти от ограничения скорости проведения нервного импульса по цепочке глаз-головной мозг-спинной мозг(моторные нейроны)-их аксоны-мышцы.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2019-01-24 04:37 pm (UTC)(link)
Теоретически да, но... чтобы эффективно реализовать такую свободу по маневру, требуется дать машине право принимать тактические решения самостоятельно. В том числе и на применение оружия. На это пока никто не готов пойти; даже небезызвестная американская Alpha, это все же ИскИн-тактик для пилотируемых истребителей.

[identity profile] sergio-ivanov.livejournal.com 2019-01-24 04:54 pm (UTC)(link)
Есть хороший голливудский фильм, называется Predator 2, великолепно демонстрирующий, что "малозаметности" не существует, это химера ;)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2019-01-24 04:58 pm (UTC)(link)
...Какое отношение это имеет к стелс-технологии?...

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2019-01-24 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2019-01-24 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2019-01-24 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2019-01-24 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2019-01-25 14:21 (UTC) - Expand

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2019-01-24 05:05 pm (UTC)(link)
Хммм а это не МИГ СКАТ который?

[identity profile] ak-12.livejournal.com 2019-01-24 08:08 pm (UTC)(link)
Этот примерно вдвое тяжелее.

(no subject)

[identity profile] shkslj.livejournal.com - 2019-01-24 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ak-12.livejournal.com - 2019-01-24 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shkslj.livejournal.com - 2019-01-24 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ak-12.livejournal.com - 2019-01-24 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shkslj.livejournal.com - 2019-01-24 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ak-12.livejournal.com - 2019-01-25 08:47 (UTC) - Expand

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com 2019-01-24 05:10 pm (UTC)(link)
"Астрологи объявили неделю охотников" (tm)

Уже и дальность ему насчитали в 6000...9000 км,
и склонность к обладанию УВТ - необходимостью для взлета с авианосного трамплина...

Накал аналитической мысли крепчает. :)
Паралай по итогам выйдет на международную орбиту.
Ждем когда это покажут на CNN...

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2019-01-24 05:16 pm (UTC)(link)
(задумчиво) А знаете, "авианосность" вполне может быть объяснением отклоняемого вектора тяги.

(no subject)

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com - 2019-01-24 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tezet.livejournal.com - 2019-01-24 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ko444evnik.livejournal.com - 2019-01-25 00:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shkslj.livejournal.com - 2019-01-24 20:28 (UTC) - Expand

[identity profile] al-datr.livejournal.com 2019-01-24 05:22 pm (UTC)(link)
А мне показалось заслуживающим интереса отличие в цвете носового обтекателя.
А ну как он радиопрозрасный и там за ним РЛС? А ну как этот беспилотник может в "воздух-воздух"?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2019-01-24 05:34 pm (UTC)(link)
Ну, то, что он может "воздух-воздух", это практически наверняка. Вопрос в том, в каком объеме. Просто ставить современную малозаметную РЛС на беспилотник... бессмысленно. Он все равно не сумеет в должной мере воспользоваться ее возможностями.

[identity profile] buckthorn29.livejournal.com 2019-01-24 05:32 pm (UTC)(link)

Жрать скоро в стране будет нечего, у пиндосов такие уже только что сами не размножаются, радиостанций аварийных нет, летчики тонут, как котята, пока их у своего берега найти не могут, да, нам край, как нужна такая вот хуйня, неизвестно с какой южнокорейской, скорее всего, элемнтной базой...пугать Аваксы, блять....и с двиглом в жопе как в стимпанке к тому же..

[identity profile] ak-12.livejournal.com 2019-01-24 08:18 pm (UTC)(link)
>Жрать скоро в стране будет нечего

Уже нечего. Последних ежей доедаем!

>летчики тонут, как котята, пока их у своего берега найти не могут

Чтобы не тратиться на аварийные радиостанции и спасателей и проектируют на народные денежки этот БЛА!

Видели изображение концепта перспективного двигателя изменяемого цикла для истребителя 6-го поколения от GE Aviation?



В жопе перспективного американского истребителя 6-го поколения будет такая же круглая стимпанк дыра (или две?) как и в жопе F-35!

Куда катиться этот мир!?

[identity profile] jr0.livejournal.com 2019-01-24 07:48 pm (UTC)(link)
Все это вот какие-то недоразумения, простите уж. Есть, скажем, B-2, а разработке B-21 для рейдов вглубь ПВО.

Ударный дрон это связь. Без связи он - ракета. Потому-то у американских ударных дронов такие выпуклые "кабины", там спутниковая "тарелка" для скоростного закрытого канала. Это довольно дорого, довольно затратно, не слишком надежно, уменьшает явно скрытность.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2019-01-24 07:53 pm (UTC)(link)
При современных технологиях связи, низкоскоростной обмен - практически нет. Если дрон с достаточными "мозгами", то пробираться сквозь ПВО сумеет и сам, получая лишь поправки к курсу в пассивном режиме и разрешение на применение оружия.

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2019-01-24 20:06 (UTC) - Expand

[identity profile] advocatdiabol.livejournal.com 2019-01-25 01:52 pm (UTC)(link)
Потому-то у американских ударных дронов такие выпуклые "кабины", там спутниковая "тарелка" для скоростного закрытого канала.

А спутниковая тарелка нужна, для связи с оператором сидящим, например, на военно-воздушной базе Холломон, 49-е авиакрыло.

Для пары самолет+БПЛА действующих на расстоянии в сотню километров спутниковый канал связи не так актуален, можно обойтись и более простыми средствами связи.

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2019-01-25 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2019-01-25 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2019-01-26 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2019-01-26 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2019-01-26 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2019-01-27 17:39 (UTC) - Expand

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2019-01-27 05:43 pm (UTC)(link)
Прикрою временно тему (на 24 часа)... а то чую, дело завершится мега-срачем с оскорблениями.