fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Летом 2018 года, во время международных учений RIMPAC-2018, американский эсминец USS DDG-105 "Дьюи" без особого шума и помпы отстрелял двадцать экспериментальных снарядов HVP (англ. Hyper Velocity Projectile - гиперскоростной снаряд) из своей 127-мм пушки.



Программа HVP не относится к особо "заметным" и не привлекает значимого внимания. Началась она как ответвление программы флотского рельсотрона - разработка снаряда, пригодного для выстрела из электромагнитной пушки на скоростях порядка 2,5-3 км/с. На фоне амбициозного проекта, собственно, рельсотрона, разрабатываемого военно-морским центром Дальгрена, вопрос "чем из него стрелять" как-то терялся. И зря. Потому что в то время как рельсотрон оказался "крепким орешком", и его морские испытания раз за разом откладываются (есть основания полагать, что в этом аспекте китайцы вырвались вперед...), то разработка сверхскоростного боеприпаса для него продвигалась вполне успешно.

Имея на руках снаряд, к которому не было орудия, американские адмиралы заинтересовались вопросом - "а нельзя ли его куда-нибудь еще зарядить?" Оказалось, что HVP в общем-то довольно-таки фиолетово, из чего им именно стреляют - рассчитанный на широкий диапазон скоростей снаряд не возражал и против пороховых пушек. Более того, оказалось, что узкая "стрела" гиперскоростного снаряда в общем-то подходит к абсолютному большинству имеющихся на вооружении тяжелых орудий. Вопрос был только в соответствующем отделяющемся поддоне:



Сверху-вниз:

* HVP c баллистическим колпаком и ведущими поясками для 127-мм/62-калиберного орудия Mark 45 Mod 4.
* HVP с отделяющимся поддоном для 155-мм/62-калиберного орудия Mark 51 Advanced Gun System (а также для армейских наземных 155-мм пушек).
* HVP с отделяющимся поддоном-рельсами для Дальгреновского рейлгана.


Что же такое HVP? По сути дела, это конической формы подкалиберный боеприпас, рассчитанный на управляемый полет при высоких начальных скоростях. Его аэродинамика специально рассчитана так, чтобы сводить сопротивление воздуха к минимуму, и поддерживать скорость снаряда возможно дольше. В то время как большинство современных корабельных боеприпасов ограничено скоростями порядка 0,8-0,9 км/с, снаряд HVP рассчитан на скорости порядка 2,5-3 км/с. Разумеется, при выстреле из пороховой пушки скорость снаряда будет существенно ниже, но даже 1-1,5 км/с представляются значительным шагом вперед.



ВМФ США (а также с недавних пор - армия и корпус морской пехоты) придают программе HVP большое значение в рамках действующей парадигмы "высокие технологии на имеющиеся платформы". Предполагается, что снаряды HVP могут значительно расширить спектр возможностей корабельной (и наземной) артиллерии. В предполагаемые задачи входит:

* Увеличение дальности поражения наземных/надводных целей - до 50 морских миль (93 км) при запуске из 127-мм орудий Mark 45, до 70 морских миль (130 км) при запуске из 155-мм орудий AGS, до 100 морских миль (180 км) при запуске из рейлгана.
* Дешевое средство поражения для "дешевых" целей - вроде БПЛА, небольших катеров, легкой авиации и т.д. Стоимость серийного снаряда HVP должна составлять около 25000 долларов, что делает его куда лучшим выбором, чем стоящие в 20-40 раз больше управляемые корабельные ракеты.
* Значительное увеличение возможностей корабельной артиллерии в противовоздушной/противоракетной обороне кораблей и соединений. Для этой цели предполагается создать версию снаряда, начиненную вольфрамовыми поражающими элементами - де-факто, сверхзвуковую шрапнель. HVP рассматриваются как серъезный аргумент в терминальной защите против гиперзвукового и противокорабельного баллистического оружия, так как высокая скорострельность корабельных орудий, высокая начальная скорость HVP (особенно при зенитной стрельбе), возможность программирования траекторий и момента подрыва - позволяют эффективно "перекрыть" облаками шрапнели траекторию гиперзвуковой/баллистической ракеты уже в тот момент, когда любой маневр уклонения для нее будет означать неминуемый промах.

Date: 2019-01-09 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Хороший такой зенитный снаряд получился. С ним зенитная артиллерия опять может отыграть свои позиции у ракет. К 19 ноября такое надо было:)

Date: 2019-01-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chulk-and-gek.livejournal.com
тупиковая ветвь, имхо.

Date: 2019-01-09 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Сложно сказать. Но, в любом случае, новый боеприпас не лишним будет ни для флота (кстати, решение проблемы с боекомплектом "Зумвальтов") ни для армии (у которой, заметим, есть своя программа рейлганов).

Date: 2019-01-09 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/Но, в любом случае, новый боеприпас не лишним будет ни для флота/
Я понимаю зачем БОПС нужен танку, но зачем для корабельной установки такой снаряд - абсолютно не понятно.
И да, рельсотроны таки сдохли. Что, собственно говоря, было понятно с самого начала.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2019-01-09 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2019-01-09 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-10 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realshad.livejournal.com - Date: 2019-01-10 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-10 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realshad.livejournal.com - Date: 2019-01-10 07:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2019-01-09 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Не затруднит аргументировать?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2019-01-09 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gr-diffuzor.livejournal.com - Date: 2019-01-09 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2019-01-09 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2019-01-09 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2019-01-09 09:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2019-01-09 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2019-01-09 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2019-01-09 10:30 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re:

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2019-01-09 11:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2019-01-10 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-01-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Управляемый полет?

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 03:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-01-09 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] art-f.livejournal.com
Лохи какие то.
Давным давно уже разработан и даже выпускается гиперзвуковой патрон!

Date: 2019-01-09 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] citrusss.livejournal.com
Подкалиберный снаряд для морского орудия? Американцы знают толк в извращениях и распилах, однако. Поди 100 снарядов стоят больше эсминца ещё.

Date: 2019-01-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
(тоскливо) А почитать тему можно?

(no subject)

From: [identity profile] citrusss.livejournal.com - Date: 2019-01-09 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 05:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-01-09 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-12.livejournal.com
Господи, что они там пилят? Это какой по счёту американский подход к теме 127 мм УАС, третий или четвертый? Есть же подкалиберный Vulcano:



https://www.leonardocompany.com/en/-/vulcano-127mm

Если у Leonardo цена за УАС получается вменяемые несколько десятков тысяч долларов за штуку, то у этих же снова будут сотни тысяч долларов. Они по другому уже не умеют.

Date: 2019-01-09 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks18771.livejournal.com
Допустим попал в цель на такой скорости. Только что это за взрыватель что срабатывает за такие доли секунды?
И потом на полноценный 25 кг снаряд 6-7 кг взрывчатки (где-то коэффициент наполнения 18%) многовато а уж в таком ломике нету места и для килограма.

Date: 2019-01-09 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну а в чем проблема со взрывателем-то?

(no subject)

From: [identity profile] aleks18771.livejournal.com - Date: 2019-01-09 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-09 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks18771.livejournal.com - Date: 2019-01-10 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-10 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kim-van-gir.livejournal.com - Date: 2019-01-10 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-10 03:18 pm (UTC) - Expand

Ржака

Date: 2019-01-09 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dfedbees.livejournal.com
Американский флот дал залп «золотыми болванками»

Рельсотрон сдох теперь снаряды для него вкорячивают в обычные пушки ГГГГ

Леонков и вовсе отметил, что даже само название «гиперзвуковой снаряд» – это огромное преувеличение, вызывающее у специалистов ассоциации с «первоапрельской шуткой».

«Обычный подкалиберный снаряд летит со скоростью порядка 2 км/с, то есть 7200 км/ч, что является нижним порогом гиперзвуковой скорости,
около 6,5 чисел Маха. Поэтому можно сказать, что у нас Т-90 и наши 100- и 130-мм корабельные установки тоже стреляют гиперзвуковыми снарядами», – подчеркнул Алексей Леонков.

Более того, снаряды, которые используются в рельсотроне, имеют такую же конфигурацию, как и самый скоростной из обычных снарядов – БОПС (бронебойный оперенный подкалиберный снаряд). То есть, грубо говоря, это «летающий ломик с крыльями», подчеркнул Леонков.
«Для рельсотрона тоже создавались так называемые оперенные снаряды для того, чтобы они держали определенную стабилизацию на траектории. Они там сказали, что совместили якобы снаряд с ракетой и он там далеко полетит. Вот только материал, из которого они изготавливаются, в несколько раз дороже, чем то, из чего делаются БОПСы», – рассказал эксперт.
Более того, подкалиберные снаряды – это продукт массового производства, недорогой боеприпас, отметил эксперт. «Но если вы будете его изготавливать из тех материалов, из которых делаются снаряды для рельсотрона, то это будет очень дорогой снаряд, в несколько раз дороже. Если они хотят стрелять золотыми слитками, то мы им же запретить не можем, пусть стреляют», – подчеркнул он.

При этом сами американцы почему-то заявляют об экономии. Дело тут вот в чем. В американском Центре стратегического и бюджетного анализа утверждают, что благодаря использованию HPV, стоимость которых ими оценивается в 75–100 тыс. долларов, палубная артиллерия сможет сбивать БПЛА и даже некоторые крылатые ракеты. Сейчас же для этого используются «двухмиллионные ракеты ESSM», а также ракеты ЗРК RAM «стоимостью в 1 млн долларов». (интересно сравнить со стоимостью наших зенитных беприпасов-во сколько раз они дешевле и эффективнее?)

Леонков воспринял такую идею скептически. «Навести, конечно, их на беспилотник при желании можно. Только стрельба по БПЛА ограничена дистанцией – на небольшой дистанции, может быть, это и будет эффективно, а вот на более дальних – я не уверен, так как там уже вступает в силу так называемая баллистика», – рассказал собеседник.

«Существует, конечно, ствольная зенитная артиллерия, но там совсем другие снаряды, чаще всего это осколочно-фугасный принцип, то есть осколки разлетаются и поражают воздушные цели.

А тут летит цельнометаллический снаряд из дорогих сплавов. Чуть-чуть промахнулся, и все, деньги улетели на ветер. Стрелять из пушки по воробьям – это, конечно, великое достижение американской военной промышленности», – указал он.

С ним согласен и Сергей Денисенцев. «Все равно останется вопрос, как вы собираетесь поражать ракету, особенно если она совершает какие-то маневры. Насколько будет решена проблема эффективного управления огнем? Кроме того, возникает вопрос, какой будет расход боеприпасов на перехват ракеты. Не придется ли на перехват типовой цели тратить десятки и сотни снарядов?» – подчеркнул он.

Леонков уверен, что использование HPV в артиллерийских установках не позволит заменить ракеты, которые как были, так и остаются наиболее эффективным средством по борьбе с воздушными целями. «Эта система может дополнить ракетные системы для решения задач борьбы с дешевыми беспилотниками или устаревшими крылатыми ракетами, но ракеты останутся основными системами вооружения еще довольно долго», – разделяет его мнение Денисенцев.

Константин Сивков уверен, что американцы, проводя такие учения и делая подобные заявления, просто пытаются показать, что у них есть гиперзвуковое оружие, хотя у них такового, в отличие от России, нет.

«Это, скорее всего, попытка создать определенное пиар-событие о том, что они все-таки занимаются гиперзвуковыми технологиями и более успешно их применяют, чем Россия. Но это очень некачественная с военно-технической точки зрения попытка», – согласен с ним и Леонков.
vz .ru/world/2019/1/9/958579 .html
Edited Date: 2019-01-09 07:00 pm (UTC)

Re: Ржака

Date: 2019-01-09 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"Рельсотрон сдох теперь снаряды для него вкорячивают в обычные пушки ГГГГ"

Рельсотронов два, и если Дальгреновский с проблемами, то Блитцер прекрасно себя чувствует.

"Леонков и вовсе отметил, что даже само название «гиперзвуковой снаряд» – это огромное преувеличение, вызывающее у специалистов ассоциации с «первоапрельской шуткой»."

"Специалисты", которые путают hypervelocity с hypersonic - сами по себе первоапрельская шутка.

"Более того, снаряды, которые используются в рельсотроне, имеют такую же конфигурацию, как и самый скоростной из обычных снарядов – БОПС (бронебойный оперенный подкалиберный снаряд). То есть, грубо говоря, это «летающий ломик с крыльями», подчеркнул Леонков.
"

Это очевидно неверно - достаточно взглянуть на форму БОПС и сравнить с формой HVP.

"А тут летит цельнометаллический снаряд из дорогих сплавов. "

Это просто неверно.

"Леонков уверен, что использование HPV в артиллерийских установках не позволит заменить ракеты,"

Открыл Америку. Речь о том, чтобы улучшить возможности корабельных орудий, дополняя ракеты, а не заменяя их.

В общем, гоните вы ваших "игспердов".

Re: Ржака

From: [identity profile] evilhotaru.livejournal.com - Date: 2019-01-10 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2019-01-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] redneck-yankee.livejournal.com
Лгунишки они. Амеры как дворовая братва не может пережить если кто-то их обошел.

Date: 2019-01-09 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
...Кто, в чем и кого обошел?...

Date: 2019-01-09 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
"Значительное увеличение возможностей корабельной артиллерии в противовоздушной/противоракетной обороне кораблей и соединений."

Кстати о зенитках. Читал как-то переводную статью о том, что в американских вооруженных силах собираются возрождать крупнокалиберную зенитную артиллерию. Даже фотографию приводили большой-большой (в смысле длинной-длинной) пушки, из которой чуть ли не ракеты средней дальности можно будет сбивать.
Правда было это давно, и саму статью я не сохранил, так что вполне мог что-то напутать.

Date: 2019-01-09 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Всё выглядит как попытка пристроить хоть куда-то рискующий остаться без пушки снаряд.

Мне кажется, что для 127 и особенно 155 можно спроектировать более тяжёлый и мощный снаряд без потери дальности, а под этот пилить отдельную (гладкоствольную?) пушку высокой баллистики.

Date: 2019-01-10 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Американцы уже достаточно настрадались с "более тяжелыми и мощными снарядами" для AGS) И они любят универсализацию.

(no subject)

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2019-01-10 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-01-10 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com - Date: 2019-01-10 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2019-01-12 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2019-01-11 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com
Читал эту новость, но без технических деталей тут можно фантазировать до второго пришествия.

Какая масса этого снаряда и сколько в этой массе ВВ? У рейлгана всё понятно - там сама кинетическая энергия является поражающем фактром, и чем больше этой энергии рассеется по поверхности цели - тем лучше. Но тут у нас стрельба из обычной пушки, и при самых радужных настроениях рассчитывать на только кинетический эффект повода нет. Значит, важно сколько ВВ может нести снаряд.

Вот они пишут, что он управляемый. Как управляемый? Для такого снаряда это чертовски важно знать чтобы понять его полезность. Если он наводится по ГПС, то польза от него околонулевая - стационарным объектам болванка безвредна. Да даже если с ВВ, но его мало - тот же сценарий. Вот если болванка прилетела на гиперзвуке - это проблема, но тут у нас этого нет.

Если же это просто чуть лучший снаряд чем предыдущие, то принимается. Но, во-первых, это тогда ни разу не сенсация. Во-вторых, кардинально меняется баллистика, а оно не всегда хорошо. Уж помимо того, что оно геморойно - надо кучу оборудования обновлять и людей переучивать.
Edited Date: 2019-01-11 07:23 am (UTC)

Date: 2019-01-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] darius var (from livejournal.com)
Вот что меня удивляет -так ето повернутость на рейлганах. по существу для оружия пленты с атмосферой перимуществ у рейлгана маловато, по сравнению с недостатками. Скорости в десяток км в сек никого неинтресует - далеко такими снарядами все равно непостреляеш. А скорости в 2-3 км/сек достигаетса как електротермическими так и електротермохимическими пушками, у которых и живучесть больше и потребности в енергии меньше.
Спору нет, разработка релганов вещ небесполезная - на сходных источниках питания работает и електромагнитные катапульты, также прекрасно подойдет для питани електротермических и електротермохимических пушек.

Date: 2019-01-14 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Просто песня для утешения :)))

Солнце в Оклахоме яростно палит,
Выжжена трава окрестных прерий
Там живет немало знаменит
Теоретик Гарри Смит

Утро заблестит росою на ветвях.
В бесконечном небе кружат птицы,
Облачком пылят бизонии стада,
Гарри отправляется трудиться.

Выпить черный кофе — никаких проблем.

Ждет стенографистка в кабинете.
Гарри продиктует пару новых теорем,
И поставит гриф: «Держать в секрете».

Джентельмены в форме в дело воплотят.
Теоремы сталью засверкают.
Гарри торжествует, все о Гарри говорят,
А его изделия летают.

А назавтра будет пасмурный денек,
И в саду увянут хризантемы,
Доказал сибирский паренек
Две аналогичных теоремы.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 02:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios