fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Коллеги с форума Secretproject.uk рассказали занятную байку из времен послевоенной национализации британских железных дорогкоторая хорошо иллюстрирует, почему не всякая оптимизация отрасли дает ожидаемые (или хотя бы предсказуемые) результаты:


В послевоенные годы, Великобритания занималась приведением в порядок своих железных дорог. Отрасль эта находилась в откровенно плохом состоянии уже к концу 1930-ых — и военные годы отнюдь не пошли ей на пользу. Проведенная в 1947 году национализация объединила отрасль (находившуюся на грани тотального банкротства) под флагом государственных «British Railways», и перед государственными управляющими встала грандиозная задача оптимизировать эти монументальные, но дезорганизованные и находящиеся в неважном состоянии активы.





Цельнолитая рама локомотива 141-R. После отливки дорабатывалась на станках.

Цельнолитая рама локомотива 141-R. После отливки дорабатывалась на станках.



И вот как-то раз железнодорожные чиновники отметили, что в одной мастерской отливка рамы локомотива проходит дешево и быстро — но вот последующая машинная обработка идет долго и дорого. А в другой мастерской наоборот — отливка долгая и дорогая, зато последующая обработка рамы проходит дешево и быстро.


И чиновники решили: а пускай первая мастерская занимается только отливкой, а отлитые рамы пересылает во вторую, которая будет заниматься только обработкой. В полном соответствии с логикой об эффективном разделении труда, каждый будет делать то, что у него лучше всего получается. И получим в результате локомотивы, которые будут и стоить дешевле, и делаться быстрее.


Казалось бы, что здесь может пойти не так?



Но что-то «не так» все-таки пошло, и достаточно очевидно. Эффективное разделение труда почему-то сработало с точностью до наоборот. Результатом продуктивной кооперации двух мастерских стал паровоз, который и стоил дороже и делался дольше, чем у каждой из мастерских по отдельности


Расследование такой парадоксальной ситуации выявило следующее:


* В первой мастерской не уделяли особого внимания качеству отливок. Они «быстро и дешево» делали грубые отливки локомотивных рам, после чего долго и тщательно «допиливали» их в хорошо оборудованных машинных цехах;


* Во второй мастерской наоборот, уделяли особое внимание качеству отливок. Формы делались с очень высокой точностью, процесс отливки тщательно контролировался. В результате получалась очень качественная отливка, которую практически не требовалось «допиливать». 


В результате оптимизации, чиновники «British Rail» объединили не сильные, а слабые стороны обеих мастерских. Теперь грубые отливки из первой мастерской (которая не умела хорошо отливать, но умела хорошо обрабатывать) отправлялись на обработку во вторую мастерскую (которая умела хорошо отливать, но практически не занималась обработкой). В итоге каждая мастерская была вынуждена заниматься тем, что умела хуже всего.


Вот так вот)

Date: 2025-09-06 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

странно, что простые в понимании вещи кто-то пытается заменить на бесполезные статистические выкладки
может быть нужно было посмотреть на критические участки конструкции?

самые непораженные участки конструкции определенно находятся сверху
хотя бы потому, что сверху не стреляют
укреплять верхнюю часть судя антистатистике — верх глупости

Date: 2025-09-06 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com

> хотя бы потому, что сверху не стреляют


Внезапно, истребители атакуют бомбардировщики обычно именно сверху.


(простые, очевидные и логичные неправильные решения, да)

Date: 2025-09-07 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com
Истребители могли и атаковать в лоб на проходе, потому что так они сами оставались минимально подвержены ответному огню бомбардировщиков

Date: 2025-09-07 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

обычно, это когда знаешь, что тебя ждет с самой удобной точки — кулемет
а если не ждешь, то сзади всетак удобней
и потом после того как ты свалился сверху впервый раз для второго не станешь подниматься снова и начнешь таки сзади

Date: 2025-09-07 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com

хотя бы потому, что сверху не стреляют


Я боюсь вас огорчить, но даже если стреляют "снизу" вероятность поражения самолета "сверху" или "снизу" а еще сбоку — примерно одинакова. Я боюсь вы забыли что всякий снаряд летит по настильной траектории, и что самолеты не поражаются прямым огнем а сбиваются разлетающимися осколками взорвавшихся неподалеку снарядов.



Ну и статистические выкладки в том исследовании были АБСОЛЮТНО ВЕРНЫ. Защищать нужно было те участки которые в той выборке были не повреждены. Ибо это была выборка ВЕРНУВШИХСЯ С ЗАДАНИЯ САМОЛЕТОВ, а не вообще подбитых самолетов.


К тому же эта выборка была совершенно очевидна с другой стороны. В выборке не было попаданий по двигателям и оперению самолета.


Edited Date: 2025-09-07 05:23 am (UTC)

Date: 2025-09-07 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

когда начинаешь играть в статистику, то неплохо бы включать и логику
а иначе получится, что вспышки на солнце происходят из-за лемингов на земле
тк совпадения 100%

так же и в случае с самолетами, совершенно не следует, что виной гибели самолетов послужили участки, которые оказались целыми у вернувшихся

про верхнюю полусферу я указал для примера
поменяйте ее на переднюю и придумайте отповедь для нее
она ведь тоже всегда целая у вернувшихся

Date: 2025-09-07 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Ну дело за малым понять как забронировать оперение самолета и его управляющие плоскости... А теперь со всем этим надо взлететь

Date: 2025-09-07 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Дырки в плоскостях как раз не фатальны, бронировать надо привода и шарниры.

Date: 2025-09-07 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Ну забронируй тяги проходящие от кабины до хвостового оперения. Потом главное взлететь.

Их дублируют, бронировать они слизко требовательны к площади

Date: 2025-09-07 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Тяга — железная палка, она сама себе броня.

Date: 2025-09-08 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Тяга — железная палка



Прут. Попадания пули не выдержит.

Date: 2025-09-12 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com
Если только в упор. А на излете... спокойно выдержит. Не говопя уже об осколках которые составляли >90 % поражающих элементов

Date: 2025-09-12 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Так и хочется спросить "а вы пробовали?", и "о пуле какого калибра и каком расстоянии вы говорите?", и "почему вы не рассмартиваете попадание снаряда?". Но я не буду — выдержит так выдержит.

Edited Date: 2025-09-12 01:37 pm (UTC)

Date: 2025-09-07 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Т.е. истребители и разрывы зенитных снарядов выше вы игнорируете?

Date: 2025-09-07 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

это вопрос не ко мне, а к математикам, которые логику заменили статистикой

Date: 2025-09-07 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Математик просто бы эмигрант и ему надо было выделиться

Date: 2025-09-08 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com

не, "ну в главном-то он прав": скажем, концы крыла, надо думать, имели чисто случайные, мин повреждения — но эт ж не повод их бронировать...

Date: 2025-09-15 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] ars-el-scorpio.livejournal.com
самые непораженные участки конструкции определенно находятся сверху
хотя бы потому, что сверху не стреляют
укреплять верхнюю часть судя антистатистике — верх глупости
------
А потом сверху в прилетит пулемётная очередь от истребителя или град осколков от зенитного снаряда крупнокалиберного орудия, которые тогда были основным средством противовоздушной обороны, и самолёт полетит вниз, подтверждая правильность антистатистики.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 03:28 am
Powered by Dreamwidth Studios