fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Коллеги с форума Secretproject.uk рассказали занятную байку из времен послевоенной национализации британских железных дорогкоторая хорошо иллюстрирует, почему не всякая оптимизация отрасли дает ожидаемые (или хотя бы предсказуемые) результаты:


В послевоенные годы, Великобритания занималась приведением в порядок своих железных дорог. Отрасль эта находилась в откровенно плохом состоянии уже к концу 1930-ых — и военные годы отнюдь не пошли ей на пользу. Проведенная в 1947 году национализация объединила отрасль (находившуюся на грани тотального банкротства) под флагом государственных «British Railways», и перед государственными управляющими встала грандиозная задача оптимизировать эти монументальные, но дезорганизованные и находящиеся в неважном состоянии активы.





Цельнолитая рама локомотива 141-R. После отливки дорабатывалась на станках.

Цельнолитая рама локомотива 141-R. После отливки дорабатывалась на станках.



И вот как-то раз железнодорожные чиновники отметили, что в одной мастерской отливка рамы локомотива проходит дешево и быстро — но вот последующая машинная обработка идет долго и дорого. А в другой мастерской наоборот — отливка долгая и дорогая, зато последующая обработка рамы проходит дешево и быстро.


И чиновники решили: а пускай первая мастерская занимается только отливкой, а отлитые рамы пересылает во вторую, которая будет заниматься только обработкой. В полном соответствии с логикой об эффективном разделении труда, каждый будет делать то, что у него лучше всего получается. И получим в результате локомотивы, которые будут и стоить дешевле, и делаться быстрее.


Казалось бы, что здесь может пойти не так?



Но что-то «не так» все-таки пошло, и достаточно очевидно. Эффективное разделение труда почему-то сработало с точностью до наоборот. Результатом продуктивной кооперации двух мастерских стал паровоз, который и стоил дороже и делался дольше, чем у каждой из мастерских по отдельности


Расследование такой парадоксальной ситуации выявило следующее:


* В первой мастерской не уделяли особого внимания качеству отливок. Они «быстро и дешево» делали грубые отливки локомотивных рам, после чего долго и тщательно «допиливали» их в хорошо оборудованных машинных цехах;


* Во второй мастерской наоборот, уделяли особое внимание качеству отливок. Формы делались с очень высокой точностью, процесс отливки тщательно контролировался. В результате получалась очень качественная отливка, которую практически не требовалось «допиливать». 


В результате оптимизации, чиновники «British Rail» объединили не сильные, а слабые стороны обеих мастерских. Теперь грубые отливки из первой мастерской (которая не умела хорошо отливать, но умела хорошо обрабатывать) отправлялись на обработку во вторую мастерскую (которая умела хорошо отливать, но практически не занималась обработкой). В итоге каждая мастерская была вынуждена заниматься тем, что умела хуже всего.


Вот так вот)

Date: 2025-09-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Об этом история умалчивает) Но по логике, конечно, да)

Date: 2025-09-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

по логике анекдота?
дорогую и качественную заготовку пересылали в суперцех, которому там не было работы?
пересыл таких махин вообще-то не самое легкое, быстрое и дешевое дело

логично, что все нужно было оптимизировать внутри одного предприятия

ну вот с отливкой наверное можно было порешать на втором предприятии и наконец ускорить процесс отливки в одни и те же формы, догнав первое по скорости и обогнав по дешевизне, ведь на точную отливку чугуна уйдет меньше чем на грубую

Date: 2025-09-06 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com

скорее всего там была отливка в песчаные формы

Date: 2025-09-06 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

формы то изготавливались по одной заготовке?

Date: 2025-09-07 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Формы делают по модели (условно деревянной), модель колхозят сами литейщики. Она должна отвечать чертежу, но детали и разделение — на усмотрение.

Date: 2025-09-07 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

почему же разные литейщики так по разному относились к форме
неужели ТЗ подкачало?

Date: 2025-09-07 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Есть много способов снять шкуру с кошки.

Date: 2025-09-08 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

но чета я не видел хирургов удаляющих задницу через анус
а технологи видимо есть?

Date: 2025-09-08 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
У хирургов такое стоит сильно дороже. А подходить ли к заднице справа или слева — на пять хирургов будет шесть мнений.

Date: 2025-09-08 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

согласен, мой пример неудачный ))
но хотелось бы от профи чего-то более определенного, чем Как вариант

Date: 2025-09-08 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Профи выдают результат. В виде квадратных дециметров меха за сколько-то денег.

Date: 2025-09-08 05:05 pm (UTC)
From: [personal profile] alll

просто вы не там искали
поищите ранние способы удаления камней из мочевого пузыря, будете приятно удивлены

Date: 2025-09-07 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com

По модели. Но там куча нюансов как по подготовке как модели так и формы, которые влияют на точность готовой детали

Date: 2025-09-07 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

какие например?

Date: 2025-09-07 07:04 pm (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Например, состав формовочной земли, её влажность и качество утрамбовки.

Расположение в форме стержней, на месте которых образуются каналы для вывода газов.

Если чо, я не литейщик, я просто книжки читал.

Date: 2025-09-07 07:24 pm (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Например, состав формовочной земли, её влажность и качество утрамбовки.

Расположение в форме стержней, на месте которых образуются каналы для вывода газов.

Если чо, я не литейщик, я просто книжки читал.

Date: 2025-09-08 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

от всего перечисленного зависит Будет брак или нет
но именно брак, а не толщина стенок, которые потом нужно стачивать
чем толще стенка, тем тяжелее отливка, тем вероятнее наступит брак — перелом конктрукции целиком или отдельных элементов

Date: 2025-09-08 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

А вы профессионально занимаетесь литьем, правильно?

Date: 2025-09-08 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

я даже в питье не профи, но алкоголь всегда приходится брать самому

но вот ярлыковешателей я совсем не люблю
нечего сказать, промолчи

Date: 2025-09-08 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> я даже в питье не профи, но алкоголь всегда приходится брать самому



Рамы для паровозов лить тоже, наверное.


Edited Date: 2025-09-08 02:40 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com - Date: 2025-09-08 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-07 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Перевозка рамы паровоза?
Одна длиннобазная платформа тысяч 50 современных рублей

Date: 2025-09-08 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

у меня знакомый занимается перевозкой негабаритов
очень приличные бабки гребет, не считая даже тех, которыми нужно со всеми делицца

Date: 2025-09-08 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Там нет негабарита. Когда щаволам надо возить подобное они просто производят пож это ложемент на длинную платформу и в нем возят. Вся цена это жд тариф+ амортизация платформы. Все прочие документы и согласования сделаны раз и по сути навсегда.

Date: 2025-09-08 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

пожалуй да
часть паровоза не может быть более габаритной чем целый паровоз
и у паровозных заводов всегда есть рельсы на территории

Date: 2025-09-08 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Именно так

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 04:47 am
Powered by Dreamwidth Studios