fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Вот тут, если быть точным:










Если серьезно, то глава «Роскосмоса» Дмитрий Баканов в интервью публично заявил, что возвращение и повторное использование первых ступеней ракет-носителей — это колоссальное удешевление и колоссальная экономия. И в июне нынешнего года, «Роскосмос», наконец, получил техническое задание на отработку соответствующей технологии.



Судя по всему, речь идет о создании «прыжкового» прототипа многоразовой первой ступени — аналогичного «Кузнечику» (англ. Grasshopper), который компания «SpaceX» испытывала с 2011 по 2014 год. То есть о небольшой одноступенчатой испытательной ракете, которая будет совершать небольшие прыжки — сначала на высоту нескольких десятков метров, потом все выше и выше, до километра — и отрабатывать управляемое приземление на посадочную площадку. Абсолютно резонный и логичный ход, и, что немаловажно — вполне укладывающийся в объявленные Бакановым сроки. За 1,5-2 года создать и испытать «прыжковый» прототип многоразовой ступени вполне реалистично.










Баканов не зря сослался при этом на Китай и Японию — обе эти страны успешно создали и испытали к настоящему времени собственные «Кузнечики», и сейчас работают над полноценными возвращаемыми первыми ступенями. В Китае сразу несколько частных аэрокосмических стартапов работают над технологией пропульсивной посадки первой ступени, создавая и испытывая «прыжковые» прототипы. Представляется вполне логичным, что «Роскосмос» пойдет по этому же пути; сначала создание и испытание «прыжкового» прототипа, отработка технологии, и затем переход к созданию полноценной многоразовой ступени.










Логично предположить, что создание многоразовой первой ступени будет идти в ходе уже ведущейся программы «Союз-7» (ранее известной как «Амур-СПГ»), и что новая ракета будет изначально проектироваться под топливную пару металокс (жидкий метан/жидкий кислород). Практически все теоретики и практики сходятся в том, что жидкий метан — куда более выгодное топливо для многоразовых ракет, чем керосин, так как оставляет гораздо меньше сажи и осадка на компонентах двигателя. Облегчая тем самым послеполетное обслуживание ступени. 


В общем и целом... хотя мы еще и в начале большого пути (отдельное «спасибо» тут всем тем дуракам, которые годами выли, пищали и блеяли про «доказанную еще профессором Дурачино Сумасброд-Безмозглонским в мохнозатертом году неэффективность многоразовых ракет», всеми силами способствуя потере драгоценного времени), но это путь в правильном и логичном направлении. Что очень радует.

Date: 2025-08-02 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Разумеется. Вопрос насколько ниже.



Максимальная возможная себестоимость легко считается гуглом и экселем. Первым ищется количество контрактов и из стоимость, вместе с абонентами или стразу прибылью Старлинка. Во втором это все суммируется и делится на количество запусков.

Date: 2025-08-02 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Да, если мы исключаем возможность демпинга, то так оно и есть. Но что нам дает этот подсчет?

Date: 2025-08-02 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Демпинг — любая продажа товаров и услуг по ценам существенно ниже рыночных и Маск ее, очевидно, использует. При этом ниже себестоимости цена быть совсем не обязана. Перед Маском кое-кто демпинговал советскими ракетами за счет средней зарплаты 1200 долларов в год. А возможность продавать ниже себестоимости для начала надо доказать.

Edited Date: 2025-08-02 01:58 pm (UTC)

Date: 2025-08-02 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] am210.livejournal.com

Маск продает выше себестоимости. Это не демпинг, а новая рыночная цена от эффективной компании. Все же остальные ее искуственно завышают. :) Все зависит от точки зрения.

Date: 2025-08-03 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

У луноложцев тоже "точка зрения"

Date: 2025-08-03 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] am210.livejournal.com

Это не аргумент.

Date: 2025-08-02 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Хочу напомнить, что не давал этических или правовых оценок. Однако, Ваша готовность встать грудью на защиту SpaceX не может не вызвать восхищения:)
К сожалению, польза предложенного Вами расчета в контексте обсуждаемой проблемы для меня по-прежнему неочевидна.

Date: 2025-08-03 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Где вы увидели вставание грудью? Демпинг — продажа ниже рыночной цены, а не ниже себестоимости, это просто факт. А про пользу расчетов есть мнение что математика ум в порядок приводит.

Date: 2025-08-03 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] am210.livejournal.com

У Пети, Коли и Васи была себестоимость 80 продавали по 100. Вася улучшил свое производство, себестоимость у него стала 40 и стал продававть по 80. Это демпинг?

Date: 2025-08-03 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Демпинг.

Date: 2025-08-03 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] am210.livejournal.com

В таком случаею


1) У SpaceX демпинг.


2) Демпинг это название обычного рыночного процесса.


3) Развитие технологий приводит к демпингу и это хорошо.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

March 2026

S M T W T F S
1234 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios