fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

На первый взгляд, сама идея что между пластиковым дроном с крошечным зарядом взрывчатки и атомной бомбой есть что-то общее, выглядит абсурдной. Однако если сравнить их влияние на поле боя, то можно отметить определенные... общности.










И эта общность — дизруптивный эффект, способность нарушать планирование и исполнение неприятельских боевых операций.



1) На современном поле боя, применяемые в больших количествах дроны оказывают такой же дизруптивный эффект, что и тактические атомные удары — в стратегиях Холодной Войны. И атомные снаряды и FPV-дроны делают невозможным сосредоточение сил для эффективного наступления, вынуждая противника рассредотачиваться, чтобы избежать неприемлемо тяжелых потерь. Разница в том, что если атомная бомба достигает этого эффекта одним мощным взрывом, то FPV-дроны - множеством точных направленных атак на отдельные цели.


2) И атомные снаряды и FPV-дроны делают ход боевых действий непредсказуемым; исход боевых операций становится практически невозможно предсказать и просчитать. Разница, опять же, в том, что если тактическое атомное оружие непредсказуемо и внезапно «выключает» из расчетов те или иные подразделения и резервы, то FPV-дроны достигают того же эффекта «непредсказуемым истощением» в течении длительного периода. Результат, впрочем, сопоставим; невозможность точно просчитывать наличные ресурсы и резервы.


3) И атомные снаряды и FPV-дроны относятся к тем видам оружия, предсказать и просчитать развертывание которых практически невозможно. В отличие от более традиционных родов войск (например, танков, артиллерии) и атомное оружие и легкие дроны чрезвычайно компактны, могут перемещаться практически незаметно и их крайне трудно отследить и поразить заранее. Тактический атомный боеприпас практически не отличается от обычного снаряда/авиабомбы/ракеты того же калибра. Контейнеры для массовой транспортировки и запуска FPV-дронов могут быть замаскированы буквально подо что угодно. 


Сравнивая же экономические и технические детали:


* Атомная бомба B61 Mod 12, мощность от 0,3 и до 50 килотонн, стоит около 28 миллионов долларов за единицу. Ее воздушный подрыв на максимальной мощности (50 килотонн) создает зону сплошного поражения ударной волной сверхдавлением более 20 psi (0,13 МПа) радиусом около 1 километра, зону фатального радиационного поражения (более 500 рем) радиусом около 1,5 километра, и зону поражения тепловым излучением (около 10 килокалорий на сантиметр квадратный) радиусом около 3,3 километров.










Казалось бы, впечатляет? Но если неприятельские силы в зоне поражения НЕ сосредоточены и хорошо укрыты, ситуация начинает выглядеть куда менее убедительно. Например, для того, чтобы вывести из строя современный основной боевой танк, считается необходимым сверхдавление во фронте ударной волны более 45 psi (0,3 МПа). Такое достигается лишь на удалении менее чем в 340 метров от эпицентра взрыва. Войска в защитных сооружениях или даже просто в укрытиях также относительно устойчивы к ударной волне и радиационному облучению. Таким образом, даже относительно мощный тактический боеприпас приобретает осмысленность только при интенсивном применении.










Расчеты RAND относительно применения тактического атомного оружия на поле боя от 2001 года — наиболее свежие в открытом доступе — указывают, что для выведения из строя одной танковой дивизии необходимо 37 атомных ударов мощностью около 15 килотонн, или 57 атомных ударов мощностью около 8 килотонн. С учетом высокой стоимости ядерного оружия, такая атака обойдется в 1-1,5 миллиарда долларов. И это предполагая, что каждая атомная боеголовка достигнет цели и сработает как надо. Реалистично, стоимость подобной масштабной атаки, вероятно, должна быть в полтора-два раза выше — так как часть боеголовок будет сбита, и часть не сработает.


* Стандартный FPV-дрон поля боя (возьмем чисто для примера DJI Mavic 3 Pro) стоит всего около 3000 долларов за единицу. Т.е. одна B61 эквивалентна по стоимости приблизительно 9333 «Мавикам». Разумеется, такой грубый расчет не учитывает логистических и иных факторов; тем не менее, он наглядно демонстрирует дороговизну атомного оружия. Усугубляющуюся еще и высокой стоимостью и сложностью получения оружейного ядерного топлива. Обогащенный уран и плутоний весьма дороги, и их производство весьма ограничено и едва ли может быть быстро расширено. Производство же FPV-дронов на основе гражданских компонентов можно наращивать практически экспоненциально за короткое время.










Радиус действия дрона, подобного «Мавик 3» достигает 15-20 километров. Разумеется, с боевой нагрузкой его дальность полета существенно снижается. Но даже дальность в 5 километров от точки запуска вполне сопоставима с максимальным радиусом поражения 50-килотонной атомной бомбы в примере выше. И важной деталью является то, что если поражающее действие атомной бомбы ослабевает по мере удаления от эпицентра (на дистанции более 6 километров мощности ударной волны едва хватает, чтобы разбить стекла), то поражающее действие боеприпаса на дроне остается неизменным вне зависимости от дистанции.










За счет этого, поражающее действие крупной стаи FPV-дронов распределяется по местности более равномерно, чем поражающее действие атомного взрыва. Разумеется, являясь более равномерным оно не является в той же степени сплошным, что и воздействие ударной волны/световой вспышки/нейтронной радиации. Но с другой стороны, далеко не все укрытия и препятствия, способные ослабить действие поражающих эффектов атомного взрыва, будут предоставлять какую-либо защиту от прицельно атакующего дрона. И в любом случае, количество заслуживающих внимания объектов в зоне поражения конечно










Также безусловно, что существует ряд целей, против которых FPV-дроны неэффективны заведомо — например, заглубленные железобетонные оборонительные сооружения — ввиду недостаточной мощности применяемых боеприпасов. Однако нельзя сказать, что атомное оружие тоже отличается особой эффективностью в отношении подобного рода целей. Исключая прямые попадания (или наземные взрывы — с сопутствующей радиоактивностью) тактические атомные удары не являются оптимальным средством для поражения заглубленных защитных сооружений. Значительно более эффективно использовать против такого рода целей специальные противобункерные боеприпасы (например, тандемные BROACH).


Подводя итог мысли, которую я хотел сформулировать (прошу прощения за некоторую сумбурность) — большие рои FPV-дронов, координируемые посредством программ искусственного интеллекта (чтобы снять ограничение по количеству операторов) вполне могут занять в боевых операциях будущего ту нишу, которая прежде отводилась тактическому ядерному оружию. Массированное, «насыщающее» применение легких дронов может оказывать эффективное дизруптивное действие на войска и технику противника, занимающие подвергающуюся воздействию дронов территорию. 










Такое воздействие, хотя и будет абсолютно несходным с воздействием тактического атомного взрыва — множество отдельных прицельных атак вместо одного мощного неприцельного взрыва — будет оказывать принципиально тот же эффект. Нарушение сосредоточения неприятельских сил, принуждение их к рассредоточению, окапыванию и усиленной позиционной обороне (т.е. приковывание к земле) и тем самым лишение их мобильности. Равно как и поражение неприятельских сил и средств на значительной площади, нейтрализация сосредоточения войск посредством непрерывных «истощающих» атак.


Такое положение дел, скорее всего, будет сохраняться до тех пор, пока развитие энергетического оружия поля боя — лазеров и микроволновых излучателей в первую очередь — не приведет к появлению непроницаемых для легких дронов «пузырей», в пределах которых экономически эффективные атаки легких дронов будут невозможны (подчеркну; не «атаки невозможны в принципе» а «экономические эффективные атаки будут невозможны», т.е. расход FPV-дронов на поражение конкретной цели будет неоправданно большим). Впрочем... широкомасштабное распространение мощного энергетического оружия само по себе будет являться революционным фактором на поле боя, последствия которого могут превысить масштабы «революции дронов».

Date: 2025-06-03 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Только вот ведь засада, молодая школа только грозилась и облажалась на учениях, а вот ФПВ-дроны выбивают колонны бронетехники в реальности. А "низовое ПВО" уже три года как нужно, но отсутствует.

Date: 2025-06-03 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Ну так с дронами сейчас ситуация вида: начало 1918-го, все воюющие флоты понесли ощутимые потери от действий окрепшей и обнаглевшей молодой школы, однако при этом даже не введены штатные должности сигнальщиков на всех кораблях, 90% противоторпедных сетей(мангалы), биноклей и прожекторов(все типы средств обнаружения), заградительных бонов(сетки над дорогами и укрытиями) и противоминных калибров(все средства поражения дронов) отданы на волю самодеятельности. В этой унылой реальности, помнится, лихие дневные атаки на основные силы прекратились еще в 19-м веке, потом и с ночными не всегда выходило. А когда торпедная угроза приняла новые формы с угрозой из под воды, то, ЕМНИП, за год с чем-то влупили сеть через всё Северное море. То есть проблема у нас в первую очередь нетехнического характера.

Date: 2025-06-03 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Те ощутимые потери были ощутимы разве что на фоне потерь в классических эскадренных сражениях. А сейчас "линкоры" почти гарантированно топятся вскоре после выхода из "гавани", как у англичан, так и немцев.

Date: 2025-06-04 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Так вы же сопоставляете проблемы флотов, которые худо-бедно готовились противостоять новым угрозам, согласно своим возможностям и нынешнюю "странную борьбу" с дронами, когда элементарные маск-сети в дефиците.

Date: 2025-06-04 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

В том и дело что торпедно-минная угроза в ПМВ была не особо новой. За всю войну ни управляемых торпед, ни хотя-бы кислородных, так и не появилось. Сейчас худо-бедно готовились противостоять прямоидущим торпедам и тут ВНЕЗАПНО появились массовые ПКР, если в аналогиях упражняться.

Date: 2025-06-04 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Даже если считать дроны за ВНЕЗАПНО появившееся, то у нас невойна кагбэ четвертый год идёт. Вместе с дронами, временами массированно использующимися.
В переводе на аналогии это как понюхав в 1940-м потери от StuKa не создать адекватного противодействия в 1944-м и продолжать огребать от них.

Date: 2025-06-05 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

А потери от штук точно не слегка преувеличены? И в любом случае против них успешно применялись зенитки и истребители, существовавшие сильно до. Против коптеров оказались бесполезны примерно все имевшиеся на вооружении средства. Штатной РЭБ мало и ее выносит атра по наводке РЭР.

Date: 2025-06-05 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
Там, где создавали дееспособную систему ПВО и не стеснялись широко использовать средства пассивной обороны, штуки и прочие быстро заканчивались с очень малым эффектом. Там, где система ПВО оказывалась недоработанной или деградировавшей, начинались метания башен линкорами, массовый вынос эшелонов, перемешивание рот и батальонов с грунтом и прочий треш и угар, вплоть до погонь за отдельным пехотинцем.
Примерно все противодроновые средства оказываются бесполезны по двум простым причинам — они стремительно устаревают, но раздутый бюрократический аппарат неспособен к организации быстрой смены средств, плюс как было всё практически штучно, так и осталось. Ну и третья ключевая причина — как не было системы, так и нет.

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-06 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radarytch.livejournal.com - Date: 2025-06-10 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-10 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-03 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> А "низовое ПВО" уже три года как нужно, но отсутствует.



Потому что война двух инвалидов. Вдобавок у одного болезнь Шарко, а другой нищий.

Date: 2025-06-04 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Про американскую ГВ тоже так думали.

Date: 2025-06-04 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

И разве были неправы? В Европе сразу после случилась серия маленьких-победоносных в исполнении Мольтке, которые никакой тенденции к скату в позиционку не демонстрировали. Была некоторая тенденция к избыточным потерям, но никакого Геттинсберга: оказывается, при нормальной поддержке артиллерии и качественной подготовке пехоты не возникает проблем южан, а нормальная работа штаба позволяет избежать проблем северян. Ужасались, конечно, большим потерям среди младших офицеров, но результатов в виде быстрого продвижения достигали.

Date: 2025-06-04 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Первую линию и в ПМВ взламывали артой, а второй в эпоху Мольтке как правило не было. И фланги еще открытые для полного счастья.

Date: 2025-06-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Тогда почему американская ГВ с её бесконечными мясными штурмами, когда даже низенький заборчик становился непреодолимым препятствием для набранной на улице две недели назад пехоты, не поддержанной артиллерией, — не война двух инвалидов?

Date: 2025-06-04 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

С ужасающими потерями младших офицеров при мясных штурмах имени Молтке любая война в которой противник включил перманентную мобилизацию станет войной инвалидов. Что сам Мольтке понимал, на лостарморе есть статья "Конец кабинетной войны".

Date: 2025-06-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

При этом выиграл 3 войны последовательно против всех вокруг. Значит, не такие уж и мясные штурмы. Значит, подготовку кадров страна вывезла, чтобы позволить себе терять их в таких количествах.

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-05 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2025-06-05 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-04 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> при мясных штурмах имени Молтке любая война в которой противник включил перманентную мобилизацию станет войной инвалидов



Просто для протокола — имелся в виду уровень государств, а не состав воюющих армий.

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-05 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-06-05 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-06 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-06-06 05:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-05 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Да, тут еще такой момент. Французы, в отличие от американцев, не любили окопы копать. Полюбили уже в 1914.

Date: 2025-06-05 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)

Дык — Élan страдает от копания :)

Date: 2025-06-06 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Дело в том что если не копать пехоту можно просто перестрелять. А если копать то максимум загнать под бруствер и огрести когда она "оживет" после прекращения огня и попытки продвинуться.

Date: 2025-06-06 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)

Можно ещё Драгомирова вспомнить, проповедовавшего "пуля — дура, штык — молодец!" до начала XX века. Вот и получилось, что умные европейцы до самого 1914 всё ещё перепоказывали друг другу наполеонику, а сиволапые американцы устроили репетицию Вердена за полвека до того... Правда, Линеман с его лопаткой — как раз по результатам франко-прусской.

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-06 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-06-06 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-06 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-06-10 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-10 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-06-10 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-04 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

А в результате американской ГВ в военном деле появились какие-то революционные новации?

Date: 2025-06-05 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Окопы в полевом сражении. В Европе к тому времени применялись только в осадах. Массовые магазинные винтовки, гатлинги, железнодорожная артиллерия, мониторы.

Date: 2025-06-05 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Так себе революция.

Date: 2025-06-06 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Про дроны в степях Украины тоже так скажут. Нуаче, вон еще во Вьетнаме были Фаирби, да и в ВМВ тоже Голиафы и Фриц-Х применялись. Окопы убили огневую тактику пехоты. Любая стрелкотня окопавшуюся пехоту может лишь подавить, но не перебить полностью. И нужно либо срывать окопы артой, либо изобретать штурмовые группы.

Date: 2025-06-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Окопы убили огневую тактику пехоты.



Окопы, известные уже 2000 лет, внезапно убили огневую тактику. Что вы несете...

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-07 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-06-07 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-11 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-06-11 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2025-06-14 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-06-14 09:54 am (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 07:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios