fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
UPD: о количестве попавших ракет.

Мир стремительно становится даже не многополярным, а кластерным, где партнёры могут как в одних сложных ситуациях поддерживать один «центр силы», так и другой в иной ситуации, не являясь сателлитом в старом смысле слова. В то же время стало ещё более сильным разделённость государств на «своих» и «чужих», лидеров и подчинённых в плане поддержки и выработки решений по каким-либо ситуациям и проблемам (с, Watchdreams

14 апреля 2018 года, военно-морские и военно-воздушные силы США, Великобритании и Франции (без санкции ООН) нанесли удары крылатыми ракетами по ряду объектов на территории Сирии. Официальным поводом для атаки стало применение химического оружия (хлора) в Доуме, которое США и Великобритания приписывают лоялистам президента Асада. Я лично нахожу это крайне сомнительным по логическим соображениям - Асаду не имело никакого смысла проводить такую атаку, особенно сразу после того, как его специально предупреждали не делать именно этого - но больший интерес представляют не причины а конкретные действия коалиции.




Удары против Сирии были направлены на объекты, относящиеся к разработке, производству и хранению химического оружия. Точной информации, были ли эти объекты действующими, или нет, не имеется (сирийцы, разумеется, уверяют что не были, американцы - что были, и выяснить истину тут, по всей видимости, не возможно). Атаки носили характер массированных запусков крылатых ракет большой дальности с кораблей и самолетов, находящихся на значительной дистанции от территории, собственно, Сирии. Т.е. были максимально бесконтактными.



Сирийцы заявляют, что сбили 71 из 105 выпущенных ракет, в том числе в тех местах, где атак вовсе не было. Это выглядит... маловероятным. Пентагон, в свою очередь, заявляет, что ни одной ракеты сбито не было вообще. Что тоже выглядит маловероятным. Моя оценка - сирийской ПВО было сбито от 20 до 40 ракет из 105 выпущенных, в основном в районе Дамаска с его плотной системой ПВО. Американцы отследили приблизительно 40 запусков зенитных ракет (вероятно, в основном крупных - С-125 и С-200) с территории Сирии, в основном уже после основной атаки.



В списке целей значатся:

* Научно-исследовательский комплекс в Барзахе (пригороды Дамаска), подразделение сирийской CERS - Centre D'Etudes et de Recherches Scientifiques. Центр использовался для разработки (и, предположительно, производства) химического оружия.



Слева - до атаки, справа - после атаки.

Согласно данным Пентагона, по центру было выпущено 76 ракет - 57 BGM-109 TLAM "Томагавк" с кораблей ВМФ США в Красном и Персидском Заливе, и 19 малозаметных крылатых ракет воздушного базирования JASSM с бомбардировщиков B-1B. Для последних, это дебют.

Судя по спутниковым данным (равно как и передачам сирийских телеканалов) центр, представляющий собой комплекс зданий общей площадью около 10000 квадратных метров подвергся полному разрушению, что коррелирует с многочисленными попаданиями 450-кг БЧ крылатых ракет.




Окружающие здания практически не пострадали, что указывает на высокую точность ударов.

* Центр хранения химического оружия в Хим Шиншаре (к западу от Хомса):



Слева - до атаки, справа - после атаки.

По центру было выпущено 22 ракеты - 9 "Томагавков" с субмарины в Средиземном Море, 8 малозаметных крылатых ракет "Storm Shadow" с британских ИБ "Торнадо", 5 французских малозаметных крылатых ракет морского базирования MdCN с фрегата "Лангедок" (в Средиземном Море) и 2 французские малозаметные крылатые ракеты воздушного базирования SCALP. Для ракет MdCN это боевой дебют - они представляют собой версию SCALP/Storm Shadow, адаптированную для запусков с кораблей и по сути дела являются более современной, более "стелсовой" версией "Томагавка".

Судя по фотографиям, основной целью атаки являлись три крупных ангара в центральной и северо-западной части комплекса. Все три были уничтожены. Следов попаданий в другие конструкции не заметно.

* Командный бункер Хим Шиншаре (к западу от Хомса):



Слева - до атаки, справа - после атаки.

Бункер был атакован французскими малозаметными ракетами SCALP с истребителей "Рафаль" и "Мираж". Всего было выпущено 7 ракет. Судя по спутниковым фотографиям, бункер разрушен, в верхнем правом углу видно отверстие как минимум от одного пенетрирующего попадания.



---------------------------------------------

В атаке принимали участие:



Фрегат "Лангедок" запускает КР.

* Из акватории Красного Моря - 30 ракет выпустил американский ракетный крейсер "Монтерей" (тип "Тикондерога"), и 7 ракет эсминец "Лабун" (тип "Арли Берк")

* Из северной части Персидского Залива - 23 "томагавка" выпустил эсминец "Хиггинс" (тип "Арли Берк")

* Из Средиземного Моря - 6 "томагавков" выпустила субмарина "Джон Уорнер" (тип "Вирджиния") и 5 ракет MdCN запустил французский фрегат "Лангедок" (тип FREMM)

* Бомбардировщики B-1B 34-го бомбардировочного эскадрона ВВС США запустили 19 ракет JASSM-ER из воздушного пространства Ливана.

* С базы на Кипре, четыре британских ИБ "Tornado" GR4, сопровождаемые четырьмя истребителями "Eurofighter Typhoon" выпустили восемь ракет "Storm Shadow".

* Пять французских истребителей "Рафаль" и пять истребителей-бомбардировщиков "Мираж" нанесли удары, действуя непосредственно с территории Франции. Для их обеспечения было задействовано шесть самолетов-заправщиков С-135FR и два самолета ДРЛО E-3. Было запущено девять ракет SCALP (предположительно, еще одна ракета вышла из строя).

---------------------------------------------------

Интересные аспекты операции:

* Очень большое количество задействованных ракет всего на три цели - 105. Но, если проанализировать - то видно, что львиная доля этих ракет пошла на исследовательский центр в пригородах Дамаска. Остальные объекты были атакованы сравнительно небольшим количеством ракет. Видимо, это объясняется необходимостью "перегрузить" противовоздушную оборону Дамаска - которая деградировала в наименьшей степени, по сравнению с остальной Сирией, и была, предположительно, улучшена в период 2014-2018.

* Сравнительно большое количество сбитых ракет - от 20% до 50%. Точных данных пока нет, но я предполагаю, что это связано с "бесконтактным" стилем ударов, наносившихся по хорошо защищенному объекту (Дамаску). Обычный стиль атаки на такого рода объекты предполагает более "близкий контакт" - с использованием средств РЭБ, самолетов с противорадиолокационными ракетами, и направления части ударов на объекты ПВО, с целью ослабить и отвлечь таковую. В данном же случае имела место чисто ракетная атака без предварительного "ослабления" ПВО - поэтому ставка была сделана на преодоление ПВО Дамаска количеством ракет в залпе.

* Первое применение двух видов оружия - американской малозаметной ракеты воздушного базирования JASSM-ER и французских MdCN




Франция при этом стала третьей державой (после США и РФ), применившей в боевых действиях крылатые ракеты морского базирования собственной разработки.

* Значительный масштаб французского участия. Французы провели практически демонстративную операцию, с использованием ударов крылатыми ракетами с моря (с фрегата "Лангедок") и дальней атаки ракетоносными многоцелевыми истребителями и истребителями-бомбардировщиками на дозаправке. Воздушные удары наносились непосредственно с территории Франции, что едва ли разумно с военной точки зрения, но наглядно демонстрирует возможности ВВС Пятой Республики. ИМХО, тем самым Франция еще раз демонстрирует свои претензии на статус доминирующей военной силы в Средиземном Море... равно как и демонстрирует возможности национальной военной промышленности. Франция является одной из немногих держав, имеющих полный комплекс производства всех видов вооружения - от стрелкового оружия и артиллерии до крылатых ракет и истребителей современных моделей - и одним из крупнейших игроков на мировом рынке вооружений. Демонстрация в Сирии могла быть для нее отличным способом заинтересовать клиентов.

------------------------------------------------

В сети активно обсуждается вопрос - сколько именно ракет попало в исследовательский центр Барзаха? Высказывается мнение, что "после десятков попаданий там была бы сплошная лунная поверхность" и что "попало не больше одной-двух ракет".

Такие оценки сомнительны и строятся на переоценке разрушительного потенциала 450-кг боевой части "Томагавка" против железобетонных площадных целей.

Для примера, эффект от попадания одного "Томагавка" в здание (Сербия):



Как можно видеть, здание не сложилось и не рассыпалось, полностью сохранило форму. Сравните это с разрушениями в Барзахе, где остались стоять только отдельные, сильно разрушенные фрагменты стен, а остальные здания представляют собой развалины. Опыт бомбардировок аналогичной массы боеприпасами в годы Второй Мировой опять-таки показывает, что единичная 450-кг бомба обычно не в состоянии обрушить капитальное строение.



Результаты бомбардировок фабрики Фокке-Вульф в Мариенбурге во время Второй Мировой.

Комплекс в Барзахе имел сравнительно сложную форму. Он состоял из центрального четырехугольного здания и двух П-образных крыльев. Комплекс был железобетонным, и (предположительно) укреплен.



Поражение такого комплекса 450-кг боевыми частями потребовало бы (оценочно) 10-15 попаданий только чтобы разрушить всю основную конструкцию. Чтобы полностью обрушить стены и превратить комплекс в груду щебенки - что мы наблюдаем на фотографиях - потребовалось бы несколько последовательных волн ракет, распределенных по всей площади комплекса (т.е. каждая волна была запрограммирована поразить всю площадь комплекса). Это согласуется с общей картиной разрушений -



- можно видеть, что они носят в целом равномерный характер. Поэтому моя оценка - 30-40 попаданий в комплекс (согласуется с оценками по прорвавшимся и сбитым ракетам), часть, возможно, заглубляющимися боевыми частями.

Date: 2018-04-15 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
>Американский генерал на брифинге сказал , что сирийцы начали хапускать ракеты уже после удара . Зачем -- хз ?

Вы самое главное не сказали - была ли у него в руках пробирка с белым порошком? Если пробирки не было - несчитово

Date: 2018-04-15 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Что не так с пробиркой ?

Date: 2018-04-15 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] ripvanvinkl-rnd.livejournal.com
В арсеналах Саддама нашли хим оружие?

Date: 2018-04-15 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
В пробирке было химоружие из арсенала Саддама?

Date: 2018-04-15 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
Вау! Кажется, Вы разбираетесь в вопросе. Так что там было в пробирке?

Date: 2018-04-15 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Расскажите что было в пробирке и почему это вас беспокоит.

Date: 2018-04-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Господа, давайте не будем переходить в пробирко-срач, а? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Date: 2018-04-15 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Не буду о пробирках. Все же откуда взялась оценка количества сбитых ракет в 20-40?

Date: 2018-04-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Оценочное значение из числа запущенных ЗУР (оцениваются в "около 40"), масштабов разрушений основной цели и более-менее адекватных сирийских докладов.

Date: 2018-04-15 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Логично. Непонятно что мешало американцам тогда сказать что несколько ракет сбито или не долетело. Ничего в этом такого нет, чтобы не признать.

Date: 2018-04-15 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да элементарный пропагандистский эффект.

Date: 2018-04-15 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] o6humawku.livejournal.com
Если ты говоришь, что не сбили ни одной, а потом вдруг появляется видево поражения ракеты и/или обломки сбитой ракеты, то эффект сразу становится обратным и все начинают верить в 146% сбитых. Легче сразу признать и не мудрить.

Date: 2018-04-15 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Именно. Ничего не мешало туманно сказать что столько-то процентов не достигли цели, мы разбираемся. А уверенно заявлять что ни одной не сбито- это значит ставить свое имя под прицел. Так ведь и должность потерять можно если вдруг будет доказано что сбили.

Date: 2018-04-15 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Это если верить МО США.
Вот фото Барзеха: https://www.kp.ru/daily/26819.5/3856054/
Там слишком много уцелело для удара в 76 КР.
105-71=34. Тоже немало, поэтому что-то таки раздолбали. Гора Касьюн и авиабазы как более ценные цели защищались лучше.

Date: 2018-04-15 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Атаки на авиабазы, как и 70 сбитых ракет - это типичные арабские сказки. Учитывая что лучше всего в Сирии ПВО как раз Дамаска, а никаких не авиабаз (серьезно, какой смысл сирийцам защищать авиабазы? Их ВВС деградировали за время войны до совершенно незначительной силы)

Date: 2018-04-16 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
В пробирке был порошок, имитирующий количество сибирской язбы поставившего на уши США

Less than a teaspoon of dry anthrax, a little bit about this amount - this is just about the amount of a teaspoon - less than a teaspoon full of dry anthrax in an envelope shut down the United States Senate in the fall of 2001. This forced several hundred people to undergo emergency medical treatment and killed two postal workers just from an amount just about this quantity that was inside of an envelope.

https://www.theguardian.com/world/2003/feb/05/iraq.usa

Date: 2018-04-15 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vasha-rasha.livejournal.com
тебе жалко саддама?

Date: 2018-04-15 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
Вы уклоняетесь от вопроса. Пробирка-то была?

Date: 2018-04-15 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
И что ? Не будете же вы утверждать , что в пробирке было что-то смертельное ?
Edited Date: 2018-04-15 03:06 pm (UTC)

Date: 2018-04-15 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] arinisa.livejournal.com
Как оказалось, да, смертельное для ста пятидесяти тысяч иракцев.

Date: 2018-04-16 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com
Была. И что? Курдов газом травили? Травили. Все, этого достаточно.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios