fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
UPD: о количестве попавших ракет.

Мир стремительно становится даже не многополярным, а кластерным, где партнёры могут как в одних сложных ситуациях поддерживать один «центр силы», так и другой в иной ситуации, не являясь сателлитом в старом смысле слова. В то же время стало ещё более сильным разделённость государств на «своих» и «чужих», лидеров и подчинённых в плане поддержки и выработки решений по каким-либо ситуациям и проблемам (с, Watchdreams

14 апреля 2018 года, военно-морские и военно-воздушные силы США, Великобритании и Франции (без санкции ООН) нанесли удары крылатыми ракетами по ряду объектов на территории Сирии. Официальным поводом для атаки стало применение химического оружия (хлора) в Доуме, которое США и Великобритания приписывают лоялистам президента Асада. Я лично нахожу это крайне сомнительным по логическим соображениям - Асаду не имело никакого смысла проводить такую атаку, особенно сразу после того, как его специально предупреждали не делать именно этого - но больший интерес представляют не причины а конкретные действия коалиции.




Удары против Сирии были направлены на объекты, относящиеся к разработке, производству и хранению химического оружия. Точной информации, были ли эти объекты действующими, или нет, не имеется (сирийцы, разумеется, уверяют что не были, американцы - что были, и выяснить истину тут, по всей видимости, не возможно). Атаки носили характер массированных запусков крылатых ракет большой дальности с кораблей и самолетов, находящихся на значительной дистанции от территории, собственно, Сирии. Т.е. были максимально бесконтактными.



Сирийцы заявляют, что сбили 71 из 105 выпущенных ракет, в том числе в тех местах, где атак вовсе не было. Это выглядит... маловероятным. Пентагон, в свою очередь, заявляет, что ни одной ракеты сбито не было вообще. Что тоже выглядит маловероятным. Моя оценка - сирийской ПВО было сбито от 20 до 40 ракет из 105 выпущенных, в основном в районе Дамаска с его плотной системой ПВО. Американцы отследили приблизительно 40 запусков зенитных ракет (вероятно, в основном крупных - С-125 и С-200) с территории Сирии, в основном уже после основной атаки.



В списке целей значатся:

* Научно-исследовательский комплекс в Барзахе (пригороды Дамаска), подразделение сирийской CERS - Centre D'Etudes et de Recherches Scientifiques. Центр использовался для разработки (и, предположительно, производства) химического оружия.



Слева - до атаки, справа - после атаки.

Согласно данным Пентагона, по центру было выпущено 76 ракет - 57 BGM-109 TLAM "Томагавк" с кораблей ВМФ США в Красном и Персидском Заливе, и 19 малозаметных крылатых ракет воздушного базирования JASSM с бомбардировщиков B-1B. Для последних, это дебют.

Судя по спутниковым данным (равно как и передачам сирийских телеканалов) центр, представляющий собой комплекс зданий общей площадью около 10000 квадратных метров подвергся полному разрушению, что коррелирует с многочисленными попаданиями 450-кг БЧ крылатых ракет.




Окружающие здания практически не пострадали, что указывает на высокую точность ударов.

* Центр хранения химического оружия в Хим Шиншаре (к западу от Хомса):



Слева - до атаки, справа - после атаки.

По центру было выпущено 22 ракеты - 9 "Томагавков" с субмарины в Средиземном Море, 8 малозаметных крылатых ракет "Storm Shadow" с британских ИБ "Торнадо", 5 французских малозаметных крылатых ракет морского базирования MdCN с фрегата "Лангедок" (в Средиземном Море) и 2 французские малозаметные крылатые ракеты воздушного базирования SCALP. Для ракет MdCN это боевой дебют - они представляют собой версию SCALP/Storm Shadow, адаптированную для запусков с кораблей и по сути дела являются более современной, более "стелсовой" версией "Томагавка".

Судя по фотографиям, основной целью атаки являлись три крупных ангара в центральной и северо-западной части комплекса. Все три были уничтожены. Следов попаданий в другие конструкции не заметно.

* Командный бункер Хим Шиншаре (к западу от Хомса):



Слева - до атаки, справа - после атаки.

Бункер был атакован французскими малозаметными ракетами SCALP с истребителей "Рафаль" и "Мираж". Всего было выпущено 7 ракет. Судя по спутниковым фотографиям, бункер разрушен, в верхнем правом углу видно отверстие как минимум от одного пенетрирующего попадания.



---------------------------------------------

В атаке принимали участие:



Фрегат "Лангедок" запускает КР.

* Из акватории Красного Моря - 30 ракет выпустил американский ракетный крейсер "Монтерей" (тип "Тикондерога"), и 7 ракет эсминец "Лабун" (тип "Арли Берк")

* Из северной части Персидского Залива - 23 "томагавка" выпустил эсминец "Хиггинс" (тип "Арли Берк")

* Из Средиземного Моря - 6 "томагавков" выпустила субмарина "Джон Уорнер" (тип "Вирджиния") и 5 ракет MdCN запустил французский фрегат "Лангедок" (тип FREMM)

* Бомбардировщики B-1B 34-го бомбардировочного эскадрона ВВС США запустили 19 ракет JASSM-ER из воздушного пространства Ливана.

* С базы на Кипре, четыре британских ИБ "Tornado" GR4, сопровождаемые четырьмя истребителями "Eurofighter Typhoon" выпустили восемь ракет "Storm Shadow".

* Пять французских истребителей "Рафаль" и пять истребителей-бомбардировщиков "Мираж" нанесли удары, действуя непосредственно с территории Франции. Для их обеспечения было задействовано шесть самолетов-заправщиков С-135FR и два самолета ДРЛО E-3. Было запущено девять ракет SCALP (предположительно, еще одна ракета вышла из строя).

---------------------------------------------------

Интересные аспекты операции:

* Очень большое количество задействованных ракет всего на три цели - 105. Но, если проанализировать - то видно, что львиная доля этих ракет пошла на исследовательский центр в пригородах Дамаска. Остальные объекты были атакованы сравнительно небольшим количеством ракет. Видимо, это объясняется необходимостью "перегрузить" противовоздушную оборону Дамаска - которая деградировала в наименьшей степени, по сравнению с остальной Сирией, и была, предположительно, улучшена в период 2014-2018.

* Сравнительно большое количество сбитых ракет - от 20% до 50%. Точных данных пока нет, но я предполагаю, что это связано с "бесконтактным" стилем ударов, наносившихся по хорошо защищенному объекту (Дамаску). Обычный стиль атаки на такого рода объекты предполагает более "близкий контакт" - с использованием средств РЭБ, самолетов с противорадиолокационными ракетами, и направления части ударов на объекты ПВО, с целью ослабить и отвлечь таковую. В данном же случае имела место чисто ракетная атака без предварительного "ослабления" ПВО - поэтому ставка была сделана на преодоление ПВО Дамаска количеством ракет в залпе.

* Первое применение двух видов оружия - американской малозаметной ракеты воздушного базирования JASSM-ER и французских MdCN




Франция при этом стала третьей державой (после США и РФ), применившей в боевых действиях крылатые ракеты морского базирования собственной разработки.

* Значительный масштаб французского участия. Французы провели практически демонстративную операцию, с использованием ударов крылатыми ракетами с моря (с фрегата "Лангедок") и дальней атаки ракетоносными многоцелевыми истребителями и истребителями-бомбардировщиками на дозаправке. Воздушные удары наносились непосредственно с территории Франции, что едва ли разумно с военной точки зрения, но наглядно демонстрирует возможности ВВС Пятой Республики. ИМХО, тем самым Франция еще раз демонстрирует свои претензии на статус доминирующей военной силы в Средиземном Море... равно как и демонстрирует возможности национальной военной промышленности. Франция является одной из немногих держав, имеющих полный комплекс производства всех видов вооружения - от стрелкового оружия и артиллерии до крылатых ракет и истребителей современных моделей - и одним из крупнейших игроков на мировом рынке вооружений. Демонстрация в Сирии могла быть для нее отличным способом заинтересовать клиентов.

------------------------------------------------

В сети активно обсуждается вопрос - сколько именно ракет попало в исследовательский центр Барзаха? Высказывается мнение, что "после десятков попаданий там была бы сплошная лунная поверхность" и что "попало не больше одной-двух ракет".

Такие оценки сомнительны и строятся на переоценке разрушительного потенциала 450-кг боевой части "Томагавка" против железобетонных площадных целей.

Для примера, эффект от попадания одного "Томагавка" в здание (Сербия):



Как можно видеть, здание не сложилось и не рассыпалось, полностью сохранило форму. Сравните это с разрушениями в Барзахе, где остались стоять только отдельные, сильно разрушенные фрагменты стен, а остальные здания представляют собой развалины. Опыт бомбардировок аналогичной массы боеприпасами в годы Второй Мировой опять-таки показывает, что единичная 450-кг бомба обычно не в состоянии обрушить капитальное строение.



Результаты бомбардировок фабрики Фокке-Вульф в Мариенбурге во время Второй Мировой.

Комплекс в Барзахе имел сравнительно сложную форму. Он состоял из центрального четырехугольного здания и двух П-образных крыльев. Комплекс был железобетонным, и (предположительно) укреплен.



Поражение такого комплекса 450-кг боевыми частями потребовало бы (оценочно) 10-15 попаданий только чтобы разрушить всю основную конструкцию. Чтобы полностью обрушить стены и превратить комплекс в груду щебенки - что мы наблюдаем на фотографиях - потребовалось бы несколько последовательных волн ракет, распределенных по всей площади комплекса (т.е. каждая волна была запрограммирована поразить всю площадь комплекса). Это согласуется с общей картиной разрушений -



- можно видеть, что они носят в целом равномерный характер. Поэтому моя оценка - 30-40 попаданий в комплекс (согласуется с оценками по прорвавшимся и сбитым ракетам), часть, возможно, заглубляющимися боевыми частями.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2018-04-15 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Ракеты действительно не сбили ни одной . Американский генерал на брифинге сказал , что сирийцы начали хапускать ракеты уже после удара . Зачем -- хз ? Вохможно , думали , что за волной КР прилетит авиация
Про сообщения миноборогы РФ можно и не говорить , там исключительно бред
Впрочем , как всегда .
Единственным ответом на удар была жесткая ддос атака форума Варонлайн =)

Если интересна ситуация в Сирии ---- вот темы на форуме . Правда , много ольгинских ботов в последние дни , но их периодически выпиливают .
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%83-%D0%90%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%9A%D0%9A-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C-2018.16631/page-36#post-2244197

http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8.3646/page-7545#post-2244299

Date: 2018-04-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] severok1979.livejournal.com
Пока только разведка боем. Не будь там ВС РФ давно уже запустили бы ливийский сценарий.

Date: 2018-04-15 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
>Слева - до атаки, справа - после атаки.
Бункер был атакован французскими малозаметными ракетами SCALP с истребителей "Рафаль" и "Мираж". Всего было выпущено 7 ракет. Судя по спутниковым фотографиям, бункер разрушен, в верхнем правом углу видно отверстие как минимум от одного пенетрирующего попадания.

Внимательно с зумом рассмотрел обе фотографии. Где Вы всё это увидели? Где он разрушен? Где отверстие? Как может быть "отверстие" в "разрушенном бункере"? Как вообще это можно определить по стол нечётким фотографиям - там, что "до", что "после" нифига не разобрать...

Date: 2018-04-15 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я так не думаю. По моей оценке, определенное количество ракет над Дамаском сирийская ПВО сбила. Другое дело, что ИМХО - в основном постарались обладающие минималтным временем реакции "Панцири", а ЗРК в основном начали палить уже позже.

Date: 2018-04-15 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ок, я как буду дома - обрисую на фото следы попаданий.

Date: 2018-04-15 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com
На каких фактах базируется ваша оценка?

Date: 2018-04-15 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] johann schuette (from livejournal.com)
>> Сравнительно большое количество сбитых ракет - от 20% до 50%.
На основании чего вы сделали вывод, что сирийское ПВО сбили 20-40 КР? Что у МО РФ, что у сирийских властей, credibility отрицательное. Где битые тушки топоров?

Date: 2018-04-15 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Тогда где обломки сбитых ракет ? =)
Ими должен быть усеян значительный район .
По словам конкурентов , Панцырь полное УГ , что подтверждается низким уровнем закупок для армии РФ . Не смотрите РЕН-тв =)

Date: 2018-04-15 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Будто они кому-то там мешают . Один звонок из Белого дома в Москву и будут сидеть как мыши . А после придумают какое-то оправдание

Date: 2018-04-15 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
>Американский генерал на брифинге сказал , что сирийцы начали хапускать ракеты уже после удара . Зачем -- хз ?

Вы самое главное не сказали - была ли у него в руках пробирка с белым порошком? Если пробирки не было - несчитово

Date: 2018-04-15 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
На основании того, что цель не выглядит получившей семьдесят с лишним попаданий.

Date: 2018-04-15 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Что не так с пробиркой ?

Date: 2018-04-15 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
ИМХО , там скорее всего обширные подземные помещения . Если били пенетраторами , то все нормально

Date: 2018-04-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Точной информации, были ли эти объекты действующими, или нет, не имеется > Конечно точная информация имеется, его там не было. Иначе было бы налицо химическое заражение местности и жертвы среди населения. Американцы были абсолютно уверены, что химического оружия там нет.

Date: 2018-04-15 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Два из трех объектов удалены от любых населенных пунктов. А командный бункер вообще едва ли содержит химикалии априори.

Date: 2018-04-15 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Характеристики "Панциря" меня не волнуют, но "Томагавк" на терминальном заходе для автопушек очень уязвим, если не прикрыт РЭБ.

Date: 2018-04-15 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вполне вероятно.

Date: 2018-04-15 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Семьдесят шесть ракет для разрушения исследовательского центра. Хм. Его кстати, уже бомбили раньше, как говорят.

Date: 2018-04-15 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] severok1979.livejournal.com
Так почему вместо "одного звонка" США устраивают пулялки ракетами?!

Date: 2018-04-15 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Полагаю, именно с целью перегрузить ПВО Дамаска с гарантией.

Date: 2018-04-15 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
А я полагаю, что по нему использовали существенно меньше ракет, а остальные испарились. Вряд ли этот объект прикрывался ПВО.
Edited Date: 2018-04-15 09:15 am (UTC)

Date: 2018-04-15 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Полюбому там не было химоружия. А химикалии у меня в кладовке.

Date: 2018-04-15 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
...ПВО Дамаска прикрывает город вообще. А не конкретные объекты в нем. Тем более что определить точную цель удара "Томагавков" заранее невозможно, это не баллистические ракеты с их предсказуемыии траекториями.

Date: 2018-04-15 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Скорее всего не было, а вот для чего использовались объекиы... вопрос другой.

Date: 2018-04-15 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Объектовое ПВО? Нет не слышал. От крылатых ракет можно защищать только отдельные объекты, но никак не город в целом. Слишком маленький у них радиус обнаружения и поражения.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios