fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
UPD: о количестве попавших ракет.

Мир стремительно становится даже не многополярным, а кластерным, где партнёры могут как в одних сложных ситуациях поддерживать один «центр силы», так и другой в иной ситуации, не являясь сателлитом в старом смысле слова. В то же время стало ещё более сильным разделённость государств на «своих» и «чужих», лидеров и подчинённых в плане поддержки и выработки решений по каким-либо ситуациям и проблемам (с, Watchdreams

14 апреля 2018 года, военно-морские и военно-воздушные силы США, Великобритании и Франции (без санкции ООН) нанесли удары крылатыми ракетами по ряду объектов на территории Сирии. Официальным поводом для атаки стало применение химического оружия (хлора) в Доуме, которое США и Великобритания приписывают лоялистам президента Асада. Я лично нахожу это крайне сомнительным по логическим соображениям - Асаду не имело никакого смысла проводить такую атаку, особенно сразу после того, как его специально предупреждали не делать именно этого - но больший интерес представляют не причины а конкретные действия коалиции.




Удары против Сирии были направлены на объекты, относящиеся к разработке, производству и хранению химического оружия. Точной информации, были ли эти объекты действующими, или нет, не имеется (сирийцы, разумеется, уверяют что не были, американцы - что были, и выяснить истину тут, по всей видимости, не возможно). Атаки носили характер массированных запусков крылатых ракет большой дальности с кораблей и самолетов, находящихся на значительной дистанции от территории, собственно, Сирии. Т.е. были максимально бесконтактными.



Сирийцы заявляют, что сбили 71 из 105 выпущенных ракет, в том числе в тех местах, где атак вовсе не было. Это выглядит... маловероятным. Пентагон, в свою очередь, заявляет, что ни одной ракеты сбито не было вообще. Что тоже выглядит маловероятным. Моя оценка - сирийской ПВО было сбито от 20 до 40 ракет из 105 выпущенных, в основном в районе Дамаска с его плотной системой ПВО. Американцы отследили приблизительно 40 запусков зенитных ракет (вероятно, в основном крупных - С-125 и С-200) с территории Сирии, в основном уже после основной атаки.



В списке целей значатся:

* Научно-исследовательский комплекс в Барзахе (пригороды Дамаска), подразделение сирийской CERS - Centre D'Etudes et de Recherches Scientifiques. Центр использовался для разработки (и, предположительно, производства) химического оружия.



Слева - до атаки, справа - после атаки.

Согласно данным Пентагона, по центру было выпущено 76 ракет - 57 BGM-109 TLAM "Томагавк" с кораблей ВМФ США в Красном и Персидском Заливе, и 19 малозаметных крылатых ракет воздушного базирования JASSM с бомбардировщиков B-1B. Для последних, это дебют.

Судя по спутниковым данным (равно как и передачам сирийских телеканалов) центр, представляющий собой комплекс зданий общей площадью около 10000 квадратных метров подвергся полному разрушению, что коррелирует с многочисленными попаданиями 450-кг БЧ крылатых ракет.




Окружающие здания практически не пострадали, что указывает на высокую точность ударов.

* Центр хранения химического оружия в Хим Шиншаре (к западу от Хомса):



Слева - до атаки, справа - после атаки.

По центру было выпущено 22 ракеты - 9 "Томагавков" с субмарины в Средиземном Море, 8 малозаметных крылатых ракет "Storm Shadow" с британских ИБ "Торнадо", 5 французских малозаметных крылатых ракет морского базирования MdCN с фрегата "Лангедок" (в Средиземном Море) и 2 французские малозаметные крылатые ракеты воздушного базирования SCALP. Для ракет MdCN это боевой дебют - они представляют собой версию SCALP/Storm Shadow, адаптированную для запусков с кораблей и по сути дела являются более современной, более "стелсовой" версией "Томагавка".

Судя по фотографиям, основной целью атаки являлись три крупных ангара в центральной и северо-западной части комплекса. Все три были уничтожены. Следов попаданий в другие конструкции не заметно.

* Командный бункер Хим Шиншаре (к западу от Хомса):



Слева - до атаки, справа - после атаки.

Бункер был атакован французскими малозаметными ракетами SCALP с истребителей "Рафаль" и "Мираж". Всего было выпущено 7 ракет. Судя по спутниковым фотографиям, бункер разрушен, в верхнем правом углу видно отверстие как минимум от одного пенетрирующего попадания.



---------------------------------------------

В атаке принимали участие:



Фрегат "Лангедок" запускает КР.

* Из акватории Красного Моря - 30 ракет выпустил американский ракетный крейсер "Монтерей" (тип "Тикондерога"), и 7 ракет эсминец "Лабун" (тип "Арли Берк")

* Из северной части Персидского Залива - 23 "томагавка" выпустил эсминец "Хиггинс" (тип "Арли Берк")

* Из Средиземного Моря - 6 "томагавков" выпустила субмарина "Джон Уорнер" (тип "Вирджиния") и 5 ракет MdCN запустил французский фрегат "Лангедок" (тип FREMM)

* Бомбардировщики B-1B 34-го бомбардировочного эскадрона ВВС США запустили 19 ракет JASSM-ER из воздушного пространства Ливана.

* С базы на Кипре, четыре британских ИБ "Tornado" GR4, сопровождаемые четырьмя истребителями "Eurofighter Typhoon" выпустили восемь ракет "Storm Shadow".

* Пять французских истребителей "Рафаль" и пять истребителей-бомбардировщиков "Мираж" нанесли удары, действуя непосредственно с территории Франции. Для их обеспечения было задействовано шесть самолетов-заправщиков С-135FR и два самолета ДРЛО E-3. Было запущено девять ракет SCALP (предположительно, еще одна ракета вышла из строя).

---------------------------------------------------

Интересные аспекты операции:

* Очень большое количество задействованных ракет всего на три цели - 105. Но, если проанализировать - то видно, что львиная доля этих ракет пошла на исследовательский центр в пригородах Дамаска. Остальные объекты были атакованы сравнительно небольшим количеством ракет. Видимо, это объясняется необходимостью "перегрузить" противовоздушную оборону Дамаска - которая деградировала в наименьшей степени, по сравнению с остальной Сирией, и была, предположительно, улучшена в период 2014-2018.

* Сравнительно большое количество сбитых ракет - от 20% до 50%. Точных данных пока нет, но я предполагаю, что это связано с "бесконтактным" стилем ударов, наносившихся по хорошо защищенному объекту (Дамаску). Обычный стиль атаки на такого рода объекты предполагает более "близкий контакт" - с использованием средств РЭБ, самолетов с противорадиолокационными ракетами, и направления части ударов на объекты ПВО, с целью ослабить и отвлечь таковую. В данном же случае имела место чисто ракетная атака без предварительного "ослабления" ПВО - поэтому ставка была сделана на преодоление ПВО Дамаска количеством ракет в залпе.

* Первое применение двух видов оружия - американской малозаметной ракеты воздушного базирования JASSM-ER и французских MdCN




Франция при этом стала третьей державой (после США и РФ), применившей в боевых действиях крылатые ракеты морского базирования собственной разработки.

* Значительный масштаб французского участия. Французы провели практически демонстративную операцию, с использованием ударов крылатыми ракетами с моря (с фрегата "Лангедок") и дальней атаки ракетоносными многоцелевыми истребителями и истребителями-бомбардировщиками на дозаправке. Воздушные удары наносились непосредственно с территории Франции, что едва ли разумно с военной точки зрения, но наглядно демонстрирует возможности ВВС Пятой Республики. ИМХО, тем самым Франция еще раз демонстрирует свои претензии на статус доминирующей военной силы в Средиземном Море... равно как и демонстрирует возможности национальной военной промышленности. Франция является одной из немногих держав, имеющих полный комплекс производства всех видов вооружения - от стрелкового оружия и артиллерии до крылатых ракет и истребителей современных моделей - и одним из крупнейших игроков на мировом рынке вооружений. Демонстрация в Сирии могла быть для нее отличным способом заинтересовать клиентов.

------------------------------------------------

В сети активно обсуждается вопрос - сколько именно ракет попало в исследовательский центр Барзаха? Высказывается мнение, что "после десятков попаданий там была бы сплошная лунная поверхность" и что "попало не больше одной-двух ракет".

Такие оценки сомнительны и строятся на переоценке разрушительного потенциала 450-кг боевой части "Томагавка" против железобетонных площадных целей.

Для примера, эффект от попадания одного "Томагавка" в здание (Сербия):



Как можно видеть, здание не сложилось и не рассыпалось, полностью сохранило форму. Сравните это с разрушениями в Барзахе, где остались стоять только отдельные, сильно разрушенные фрагменты стен, а остальные здания представляют собой развалины. Опыт бомбардировок аналогичной массы боеприпасами в годы Второй Мировой опять-таки показывает, что единичная 450-кг бомба обычно не в состоянии обрушить капитальное строение.



Результаты бомбардировок фабрики Фокке-Вульф в Мариенбурге во время Второй Мировой.

Комплекс в Барзахе имел сравнительно сложную форму. Он состоял из центрального четырехугольного здания и двух П-образных крыльев. Комплекс был железобетонным, и (предположительно) укреплен.



Поражение такого комплекса 450-кг боевыми частями потребовало бы (оценочно) 10-15 попаданий только чтобы разрушить всю основную конструкцию. Чтобы полностью обрушить стены и превратить комплекс в груду щебенки - что мы наблюдаем на фотографиях - потребовалось бы несколько последовательных волн ракет, распределенных по всей площади комплекса (т.е. каждая волна была запрограммирована поразить всю площадь комплекса). Это согласуется с общей картиной разрушений -



- можно видеть, что они носят в целом равномерный характер. Поэтому моя оценка - 30-40 попаданий в комплекс (согласуется с оценками по прорвавшимся и сбитым ракетам), часть, возможно, заглубляющимися боевыми частями.

Date: 2018-04-15 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Ракеты действительно не сбили ни одной . Американский генерал на брифинге сказал , что сирийцы начали хапускать ракеты уже после удара . Зачем -- хз ? Вохможно , думали , что за волной КР прилетит авиация
Про сообщения миноборогы РФ можно и не говорить , там исключительно бред
Впрочем , как всегда .
Единственным ответом на удар была жесткая ддос атака форума Варонлайн =)

Если интересна ситуация в Сирии ---- вот темы на форуме . Правда , много ольгинских ботов в последние дни , но их периодически выпиливают .
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D1%83-%D0%90%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%9A%D0%9A-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C-2018.16631/page-36#post-2244197

http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8.3646/page-7545#post-2244299

Date: 2018-04-15 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я так не думаю. По моей оценке, определенное количество ракет над Дамаском сирийская ПВО сбила. Другое дело, что ИМХО - в основном постарались обладающие минималтным временем реакции "Панцири", а ЗРК в основном начали палить уже позже.

(no subject)

From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com - Date: 2018-04-15 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com - Date: 2018-04-15 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-barenberg.livejournal.com - Date: 2018-04-15 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-barenberg.livejournal.com - Date: 2018-04-15 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com - Date: 2018-04-16 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allshism.livejournal.com - Date: 2018-04-15 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com - Date: 2018-04-15 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allshism.livejournal.com - Date: 2018-04-15 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com - Date: 2018-04-15 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allshism.livejournal.com - Date: 2018-04-15 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com - Date: 2018-04-15 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allshism.livejournal.com - Date: 2018-04-15 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com - Date: 2018-04-16 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasha-rasha.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-15 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
>Американский генерал на брифинге сказал , что сирийцы начали хапускать ракеты уже после удара . Зачем -- хз ?

Вы самое главное не сказали - была ли у него в руках пробирка с белым порошком? Если пробирки не было - несчитово

(no subject)

From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com - Date: 2018-04-15 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripvanvinkl-rnd.livejournal.com - Date: 2018-04-15 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2018-04-15 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mohanes.livejournal.com - Date: 2018-04-15 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2018-04-15 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2018-04-15 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2018-04-15 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o6humawku.livejournal.com - Date: 2018-04-15 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2018-04-15 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2018-04-15 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2018-04-16 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasha-rasha.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mohanes.livejournal.com - Date: 2018-04-15 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com - Date: 2018-04-15 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arinisa.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com - Date: 2018-04-16 12:16 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] severok1979.livejournal.com
Пока только разведка боем. Не будь там ВС РФ давно уже запустили бы ливийский сценарий.

Date: 2018-04-15 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Будто они кому-то там мешают . Один звонок из Белого дома в Москву и будут сидеть как мыши . А после придумают какое-то оправдание

(no subject)

From: [identity profile] severok1979.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com - Date: 2018-04-15 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] severok1979.livejournal.com - Date: 2018-04-15 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com - Date: 2018-04-15 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helge75.livejournal.com - Date: 2018-04-15 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com - Date: 2018-04-15 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-15 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
>Слева - до атаки, справа - после атаки.
Бункер был атакован французскими малозаметными ракетами SCALP с истребителей "Рафаль" и "Мираж". Всего было выпущено 7 ракет. Судя по спутниковым фотографиям, бункер разрушен, в верхнем правом углу видно отверстие как минимум от одного пенетрирующего попадания.

Внимательно с зумом рассмотрел обе фотографии. Где Вы всё это увидели? Где он разрушен? Где отверстие? Как может быть "отверстие" в "разрушенном бункере"? Как вообще это можно определить по стол нечётким фотографиям - там, что "до", что "после" нифига не разобрать...

Date: 2018-04-15 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ок, я как буду дома - обрисую на фото следы попаданий.

Date: 2018-04-15 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] johann schuette (from livejournal.com)
>> Сравнительно большое количество сбитых ракет - от 20% до 50%.
На основании чего вы сделали вывод, что сирийское ПВО сбили 20-40 КР? Что у МО РФ, что у сирийских властей, credibility отрицательное. Где битые тушки топоров?

Date: 2018-04-15 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
На основании того, что цель не выглядит получившей семьдесят с лишним попаданий.

(no subject)

From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com - Date: 2018-04-15 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripvanvinkl-rnd.livejournal.com - Date: 2018-04-15 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripvanvinkl-rnd.livejournal.com - Date: 2018-04-15 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-dv.livejournal.com - Date: 2018-04-15 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-15 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Будто у американских властей во главе с таким замечательным главнокомандующим такое уж идеальное credibility :-)

Date: 2018-04-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Точной информации, были ли эти объекты действующими, или нет, не имеется > Конечно точная информация имеется, его там не было. Иначе было бы налицо химическое заражение местности и жертвы среди населения. Американцы были абсолютно уверены, что химического оружия там нет.

Date: 2018-04-15 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Два из трех объектов удалены от любых населенных пунктов. А командный бункер вообще едва ли содержит химикалии априори.

(no subject)

From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com - Date: 2018-04-15 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com - Date: 2018-04-15 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-15 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Семьдесят шесть ракет для разрушения исследовательского центра. Хм. Его кстати, уже бомбили раньше, как говорят.

Date: 2018-04-15 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Полагаю, именно с целью перегрузить ПВО Дамаска с гарантией.

(no subject)

From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-15 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ripvanvinkl-rnd.livejournal.com
Гм. Для обьекта, обстрелянного ракетами в кол-ве 75 ед, с БЧ от 450 до 300 кг ВВ, эти строения выглядят на удивление цело... либо ракет было меньше, либо сбили их больше, либо стреляли весовыми болванками для медиакартинки.

Date: 2018-04-15 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я бы предположил попадание порядка 20-30 БЧ, что коррелирует с предположением о значительных потерях "Томагавков" при прорыве без поддержки ПВО Дамаска.

(no subject)

From: [identity profile] bruce-swillis.livejournal.com - Date: 2018-04-15 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-15 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Весовыми болванками по два миллиона долларов каждый пуск?! Вот в это не верю.
В обсуждении выше предположили, что часть ракет несла не боевую часть, а средства прорыва ПВО. Не знаю, насколько оно реально технически, не специалист. Но с точки зрения здравого смысла верится больше, чем в болванки по такой цене.

Date: 2018-04-15 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] goussack-andrew.livejournal.com
интересно почему один арли берк запустил 23, а другой всего 7 томагавков из фактически полностью отдаваемых под атакующее оружие передних ячеек? про тикондерогу тот же вопрос. ну ладно у этих универсальные увп, а вирджиния-то имеет пусковые только для томагавков - могли бы и в полную разгрузить.
интересно про 158b: полная загрузка одного b1b составляет 24 158b, альянс говорит о не одном b1b. интересно каковы причины?

про значительный масштаб французов позабавило.. притащили целый фрегат с 16 ячейками фактически специализированными для кр и пустили только 3 (в брифинге говорили о 3, а не о 5) морских скальпа. отправили 5+5 носителей авио скальпа. ведь у рафаля интеграция скальпа тоже заявлена, но, вроде как, пускали только с 2000б, как в 2016 в ходе шамаля.
дважды забавно, что скальп "по сути дела являются более современной, более "стелсовой" версией "Томагавка""
тут вообще можно ржать: "Франция ... имеющих полный комплекс производства всех видов вооружения - от стрелкового оружия", при условии что у французов из стрелкового из своего остался только снайперский мас36. всё остальное не своё.

про британцев: могли бы и с тайфунов всё "пульнуть", но как и французы зачем-то потащили иб с прикрытием..

хотелось бы сравнить качество проникновения бч: скальп и томагавк используют разные принципы

ну и по мелочи по тексту:
у томагавка версия вроде известна - tlam-e. rgm от ugm отличаются, здесь были и те и другие. префикс bgm формально не используется фиг знает сколько лет.
где jassm-er, где jassm - это достаточно разные ракеты
правильное название скальпа "scalp eg"
почему для тайфуна производитель указан, а для остальных нет?
"пенетратор" окончательно устоялось для проникающей бч?

Date: 2018-04-15 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//интересно почему один арли берк запустил 23, а другой всего 7 томагавков из фактически полностью отдаваемых под атакующее оружие передних ячеек?//

Я думаю, один был загружен под ударные функции, а остальные - несли "многоцелевой" набор, в котором "Томагавков" обычно всего 8-12.

//интересно про 158b: полная загрузка одного b1b составляет 24 158b, альянс говорит о не одном b1b. интересно каковы причины?//

Теоретически в B-1B влезают до 24 JASSM, но это максимальная нагрузка. ИМХО, стандартная - 10-12 ракет.

//про значительный масштаб французов позабавило.. притащили целый фрегат с 16 ячейками фактически специализированными для кр и пустили только 3 (в брифинге говорили о 3, а не о 5) морских скальпа. отправили 5+5 носителей авио скальпа. ведь у рафаля интеграция скальпа тоже заявлена, но, вроде как, пускали только с 2000б, как в 2016 в ходе шамаля.//

Для французов это реально значительный масштаб) По числу ракет имеет место путаница, да.

//у томагавка версия вроде известна - tlam-e. rgm от ugm отличаются, здесь были и те и другие. префикс bgm формально не используется фиг знает сколько лет.//

BGM - это как бы собирательный индекс и для RGM и для UGM) Я обычно использую его, когда говорю о ракете вообще.

Date: 2018-04-15 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jager-uhu.livejournal.com
"Точной информации, были ли эти объекты действующими, или нет, не имеется"

Имеется.
"On 22 November 2017, a second round of inspections was concluded at the Barzah and Jamrayah facilities of the SSRC. In February this year, samples were sent to two designated laboratories for analysis. The results of the inspection were issued on 28 February as an addendum to my report EC-87/DG.15 (dated 23 February 2018) and it was noted that the inspection team did not observe any activities inconsistent with obligations under the Convention."
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/EC/87/en/ec87dg21_e_.pdf

Date: 2018-04-15 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
Я лично нахожу это крайне сомнительным по логическим соображениям - Асаду не имело никакого смысла

_________________________

Вы светлый и добрый человек, оставайтесь таким...

Date: 2018-04-15 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Но это реально не имело никакого смысла. Бои за Доуму просто не имели такого значения, ради чего Асаду имело бы смысл рисковать гневом США. При всем уважении, но чего он хотя бы потенциально добился?

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2018-04-15 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-04-15 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o6humawku.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bruce-swillis.livejournal.com - Date: 2018-04-15 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2018-04-15 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sedzi.livejournal.com - Date: 2018-04-15 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citrusss.livejournal.com - Date: 2018-04-15 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bruce-swillis.livejournal.com - Date: 2018-04-15 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com - Date: 2018-04-16 12:05 am (UTC) - Expand

Эээ...

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2018-04-16 02:02 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-15 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bruce-swillis.livejournal.com
Кстати, есть одно существенное различие в показаниях МО и Пентагона.

Ами «списали» 76 ракет на Барзе, наши только тридцать. Остальные 46, однако, объявили сбитыми не целиком в районе аэродромов. По аэродромам Меззе и Хомс по данным МО прорвалось в сумме 9 ракет. Ами, однако, утверждают, что вообще туда не стреляли.

Что проще - предъявите воронки в Меззе и Хомсе, и все поймут, кто где гадил.

Date: 2018-04-16 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com
200е комплексы в принципе не способны стрелять по кр. Как и 125е. Это техника 70х годов. Единственное, что там могло сбить ракеты - это пу ближней обьектовой пво, укомплектованные кадровыми отпускниками. Да и для них процент сбития 20-40 запредельно большой.

Для несравнимо более мощной 300й системы вероятность попадания по маневрирующей цели типа истребитель составляет 0,7 при единичном пуске, 091 - при парном. Но у истребителя эпр 15-30, а у ракеты - не то 1, не то вообще 0.1. Вот и считайте, сколько пусков зур нужно для поражения одной кр. Для того, чтобы сбить 20 кр, нужны сотни пусков. Сотни, если не тысячи. Ракета проходит зону пво за минуту-полторы. Это значит, что либо смерикпнцы рисовали траекторию специально через эшелонированное пво, либо плотность размещения установок в районе обьекта должна быть такая же, как у елок в енисейской тайге.

Date: 2018-04-16 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм... С-125 прекрасно способен стрелять по дозвуковым КР; он в общем-то и создавался для поражения целей на малых высотах. У него могут быть проблемы с захватом цели, ввиду старых РЛС - это да (но на крайний случай существует "ручной" канал наведения цели, при которых ракета приводится к линии визирования - а уж визир чем-то да удерживается на цели).

Date: 2018-04-16 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] fibinum.livejournal.com
105 ракет по трём целям. Это полный П. Сложим два и два, и вычислим, сколько ракет потребуется США и союзникам на разрушение одного города? И что последняя картинка как фото про НЛО, вообще не понятно что. Я ещё поясню, 10000 кв/м это картофельное поле 100 на 100 метров, можете выйти на улицу и прикинуть сколько это будет.
Edited Date: 2018-04-16 01:37 am (UTC)

Date: 2018-04-16 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я вас удивлю, но задачей КР разрушение городов не является.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios