Правда, пока что только в симуляции. Пока что.

Суть вопроса: китайский Центр Разработки и Проектирования Кораблестроения в сотрудничестве с Хуачжунским Университетом Науки и Технологии организовал виртуальную симуляцию морского сражения между небольшим китайским соединением (состоявшим из одного эсминца и группы беспилотных аппаратов) и значительно превосходящим американским надводным ударным соединением. И китайцы его выиграли.
* Смоделированное сражение «состоялось» в западной части Тихого Океана, в нескольких сотнях километров к востоку от Тайваня — т.е. судя по всему, отрабатывался сценарий попытки американского флота прорвать китайскую блокаду острова в случае обострения китайско-тайваньского конфликта;
* Китайская сторона была представлена большим эсминцем/ракетным крейсером Тип 055, и двумя беспилотными кораблями-дрононосцами, приспособленными для транспортировки и применения беспилотных катеров и беспилотных летательных аппаратов;
* Американская сторона была представлена восемью эсминцами типа «Арли Берк», несущими типовую боевую нагрузку с ограниченным количеством ударных (BGM-109 «Томагавк» Block 5a) и противокорабельных (AGM-158C LRASM, хотя на данный момент они используются только авиацией) ракет;
* В соответствии со сценарием учений, китайская сторона выдвинула беспилотные дрононосцы вперед, и развернула с них в общей сложности 32 беспилотных летательных аппарата и 14 беспилотных катеров. Каждый беспилотный катер нес две зенитные ракеты малой дальности и одну зенитную ракету средней дальности;
* Беспилотные единицы сформировали перед китайским эсминцем эшелонированный оборонительный периметр, в несколько слоев перекрыв все потенциальные векторы угрозы;
* В ответ, американские эсминцы нанесли ракетный удар, запустив по китайскому эсминцу общим счетом 32 крылатые ракеты — в равных количествах «Томагавки» и LRASM. Все крылатые ракеты относились к дозвуковому, низколетящему типу: ракеты LRASM также имеют преимущество малой радиолокационной заметности и полностью пассивного самонаведения (не выдающего ракету излучением радара);
* Для отражения ракетной атаки, китайский эсминец и беспилотные единицы сформировали т.н. «убийственную паутину» (англ. Kill Web), контролирующую все пространство, сквозь которое летели американские ракеты. Каждый элемент «паутины» находился в прямой видимости нескольких соседних, поддерживая непрерывный обмен и ретрансляцию данных. Эсминец Тип 055, находившийся в центре «паутины», выполнял роль центрального сервера и координационного центра, обрабатывая сенсорную информацию и выдавая огневые решения;
* Все американские ракеты были уничтожены скоординированными перехватами зенитных ракет эсминца и беспилотных катеров. Непрерывный сенсорный контроль объема пространства, сквозь которое двигались ракеты, позволил своевременно засекать цели (в том числе малозаметные) и выдавать по ним точные огневые решения;
* После отражения атаки, эсминец и сопровождавшие его беспилотники все еще располагали достаточным арсеналом зенитного вооружения, чтобы выдержать еще одну атаку сопоставимой мощности;

Разумеется, речь шла всего лишь о симуляции. Но тем не менее, американцы — причем не виртуальные, а вполне реальные — отнеслись к китайскому эксперименту очень серьезно. Идея «убийственной паутины» активно прорабатывается американскими вооруженными силами как следующий шаг по сравнению с существующей концепцией «убийственной цепочки» (англ. Kill Chain). Если «цепочка» представляет собой прямолинейный алгоритм, в котором каждый компонент выполняет только одну четко определенную функцию, то «паутина» придает им многофункциональность и способность дополнять и заменять друг друга.
* Пример «цепочки»: беспилотный катер засекает неприятельскую ракету — дрон выдает по ней целеуказание — эсминец осуществляет перехват цели своими зенитными ракетами. Каждый компонент выполняет конкретную узкую функцию.
* Пример «паутины»: беспилотный катер или самолет засекают неприятельскую ракету, соседние единицы также принимают участие в отслеживании и идентификации, эсминец обрабатывает данные и принимает решение, кому именно и как атаковать цель. Каждый компонент выполняет множество функций.

Помимо очевидных преимуществ в виде возможности формирования эшелонированных оборонительных периметров и контроля пространства «в глубину» (позволяющих осуществлять непрерывное отслеживание целей с нескольких точек сразу) по мнению китайских специалистов, «паутина» имеет и чисто экономические преимущества. Размещение зенитных ракет на беспилотных катерах, например, позволяет эффективно использовать для перехвата зенитные ракеты малой и средней дальности — что существенно дешевле, чем если бы все цели поражались только дальнобойными ракетами эсминца. В рассмотренном примере, общая стоимость американских китайских ракет составляла около 100 миллионов долларов, в то время как общая стоимость задействованных для перехвата китайских ракет составляла около 22-37 миллионов долларов (160-270 миллионов юаней).
В общем и целом... китайцы активно внедряют новейшие идеи относительно войны на море, которые заставляют всех (в том числе и американцев) пересматривать прежние постулаты. Например, достаточно очевидно, что концепция «паутины» формирующая вокруг дорогих и ценных — пилотируемых — единиц, эшелонированные периметры из дешевых и «расходных» беспилотников, существенно снижает потенциальную эффективность малозаметных низколетящих крылатых ракет.

Эффективность «си-скиммеров» (англ. sea skimmer), прорывающихся к цели на предельно малой высоте, базируется в первую очередь на сложности их обнаружения корабельными радарами. Дозвуковая малозаметная ракета, движущаяся над самой поверхностью моря, представляет собой весьма сложный объект для обнаружения с большой дистанции. По сути дела, сам корабль-цель может засекать «си-скиммеры» только в пределах своего радиогоризонта, что не оставляет ему много времени на отражение атаки.
Но если вокруг корабля-цели выстроен оборонительный периметр из беспилотников — способных выполнять обнаружение, целеуказание и перехват низколетящих ракет за пределами радиогоризонта корабля-цели — то преимущества «си-скиммеров» в значительной степени нивелируются. У обороняющегося появляется возможность гарантированно обнаружить «си-скиммеры» во время пересечения ими периметра (организованного так, что каждый беспилотник находится в пределах видимости от другого, т.е. не оставляющего ракетам шанса просочиться незамеченными) и время для последовательных перехватов. И это означает, что современные взгляды на развитие противокорабельных ракет надо капитально пересмотреть: вполне возможно, что новой парадигмой должны стать тяжелые сверхзвуковые/гиперзвуковые ракеты, прорывающие «паутину» за счет скорости и активного применения ложных целей и средств радиоэлектронной борьбы. Т.е. возврат к идее советских «Базальтов» и «Гранитов» — на новом уровне)
no subject
Date: 2025-02-11 03:02 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Корабли (https://www.livejournal.com/category/korabli?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2025-02-11 03:12 pm (UTC)Флот, Фрэнки.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-11 03:24 pm (UTC)Речь не о "перенасыщении огневых возможностей конкретного дрона", а о возможности проводить последовательные атаки как дронов так и эсминца против непрерывно отслеживаемых ракет на всем времени их полета через эшелоны обороны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 03:29 pm (UTC)Или рои контрдронов, переполняющих буфер паутины
no subject
Date: 2025-02-11 03:30 pm (UTC)Как вариант, вполне.
no subject
Date: 2025-02-11 03:47 pm (UTC)Тут весь расчет на то что эти замечательные китайские дроны сами по себе неуязвимы потому что нечем по ним стрелять.
А что если просто наехать на эту паутину силами 8 дестроеров - ведь на каждом стоит автомат 5-ти дюймовочка, которые достанут миль на 15 наверное...
no subject
Date: 2025-02-11 03:54 pm (UTC)В этом случае, восьми дестроерам СНАЧАЛА придется преодолеть пространство поражения ракетами 055-го, а также атаки тех подкреплений, которые он успеет вызвать за те часы, что эсминцам потребуются чтобы преодолеть разделяющее расстояние и сойтись "в рукопашной". Учитывая что дроны вполне могут использовать свои ЗУР и против атакующих их эсминцев — размен получается каким-то невыгодным.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 03:50 pm (UTC)Из описания понял, что китайцы победили по сценарию "я тебя вижу, ты меня нет".
Что будет, если в небе будет висеть E2D с Гроулерами — вопрос открытый...
no subject
Date: 2025-02-11 03:55 pm (UTC)Эм, нет. Обе стороны видели друг друга. Китайцы победили потому, что создали эшелонированную оборону, пролет ракет сквозь всю глубину которой отслеживался в реальном времени. Т.е. у них банально было гораздо больше времени для осуществления перехватов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-11 03:58 pm (UTC)Бесспорно. Но сама идея вполне "прочная". По сути дела, китайцы развивают традиционный концепт прикрытия ценных единиц более дешевыми — только теперь в качестве ценной единицы рассматривается КАЖДЫЙ корабль с экипажем. Ну, и дешевизна и заменимость дронов позволяют развивать оборону в глубину на непредставимые ранее масштабы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 04:03 pm (UTC)А уж как грустно в таком сценарии подлодкам! Отсидеться за перепадами температуры/солёности больше не получится, такая сетка гидрофонов не только подлодку заведомо увидит, а ещё при случае и месторождение нефти откроет, вместо косы с треугольного корабля.
no subject
Date: 2025-02-11 04:06 pm (UTC)Вот-вот)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 04:26 pm (UTC)Есть подозрение, что любые подобные симуляции в деталях (где дьявол) прописываются именно таким образом, чтобы минобороны дало денег заказчику симуляции. То есть, заказывают разработчики дронов — и у ракет нет шансов. Заказывают разработчики копии "томагавка" — и дроны нервно курят в сторонке.
Из конкретных вопросов к деталям: вызывает удивление, что в качестве средства атаки использовались, скажем так, необычные ракеты с необычного носителя. Вплоть до ракет, которые с этого носителя принципиально не могут быть применены. Деликатно осталось за скобками то, что точно будет применено. Какая-то совсем нетипичная вводная для действий "американцев".
no subject
Date: 2025-02-11 04:34 pm (UTC)Скажем так, в данном случае результаты согласуются с логикой. Основной козырь низколетящих дозвуковых ПКР — это возможность проскакивать незаметно через недостаточно плотную оборону. Если же оборона плотная и эшелонированная, ситуация для них сильно так ухудшается.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 04:42 pm (UTC)Размещение зенитных ракет на беспилотных катерах
Вопрос мореходности остаётся открытым.
Но расклад заставляет задуматься, да-с...
no subject
Date: 2025-02-11 04:56 pm (UTC)Это да. С другой стороны, что именно считать катером...
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 04:51 pm (UTC)Не являясь прям большим специалистом, предположу, однако, что все соответствующие штабные игры в СССР 1970х показывали лютость и непобедимость советской системы ПВО.
А потом была "медведка-19"....
Тут с китайцами чувствуется что-то из той же оперы....
no subject
Date: 2025-02-11 05:33 pm (UTC)Кстати, да. Вон, иранцы тоже всех на учениях побеждают, и "малого" и "большого сатану").
А уж если вспомнить широко распиаренные танковые биатлоны и репортажи с учений некого северного государства, так становится понятно чего стоит вся эта показуха.
no subject
Date: 2025-02-11 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-11 07:22 pm (UTC)шлюхдевушек на кораблях - и более ни для чего. А наилучшее место и время для приглашения девушек — морской парад.(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-11 08:00 pm (UTC)Полагаю что так.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 05:15 pm (UTC)Я в симуляции супротив венатара легко отобьюсь, а если выпью то и против трех!
no subject
Date: 2025-02-11 05:18 pm (UTC)А сами беспилотные катера с зенитными ракетами и беспилотные дрононосцы — они у Китая уже есть?
no subject
Date: 2025-02-11 05:39 pm (UTC)Без спутниковой системы обнаружения (и целеуказания) все эти дроны и кораблики с сомнительными средствами обнаружения могут рассматриваться только как паллиатив.
no subject
Date: 2025-02-13 07:52 am (UTC)Почему без если по запускам Китай — второй после Маска?
no subject
Date: 2025-02-11 05:53 pm (UTC)виртуально они многих побеждают, а в реале — "последнее китайское предупреждение", кто этих доблестных китайцев только не пинал? ни одной войны не выиграли, только в компьютерах получается
no subject
Date: 2025-02-11 07:31 pm (UTC)Отстояли КНДР против США и отжали землю у СССР на пике силы, если что.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 06:06 pm (UTC)Что-то мне это напоминает... "вторая армия мира", "система Косуха-4"...
Похоже еще одному дедушке вливают в уши про "Тайвань-за-три-дня".
no subject
Date: 2025-02-11 07:09 pm (UTC)Кгхм. Китай если что — первая экономика мира, первое судостроение мира (с примерно 200-кратным отрывом от США по тоннажу) и производитель 3/4 всех беспилотников мира. Говоря попросту, у Китая есть крупнейшая в мире индустриально-техническая база, на которой они возводят свою военную машину.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 06:10 pm (UTC)последний раз китайцы вроде воевали с вьетнамцами и получили от них эпических люлей. теперь они побеждают американцев — но в симуляторе. прогресс, в первой социалистической до симулятора не додумались
no subject
Date: 2025-02-11 07:10 pm (UTC)И? Какое значение имеет это "последний раз"? Или вы придерживаетесь мнения о существовании "народов-воинов" и "невоинственных народов", как британцы в Индии?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 07:11 pm (UTC)Интересно, а есть ли у китайцев сливы учений, где условный противник разгромно побеждает?
Или условия подгоняются под ожидаемый результат?
no subject
Date: 2025-02-12 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-11 07:12 pm (UTC)хорошо на бумаге, но забыли про овраги...
no subject
Date: 2025-02-11 07:21 pm (UTC)Ракеты малочисленны и дороги, беспилотники дешевы и производятся миллионами штук. Непонятно, почему у нас не сориентировались в этом направлении, а продолжают распиливать деньги на сверхдорогие дроны малым числом.
no subject
Date: 2025-02-11 08:41 pm (UTC)а в чём разница между дроном и беспилотником ? то что производится миллионами штук имеет ничтожную нагрузку и не способно противостоять РЭБ , вот у нас сейчас как з самый продвинутый вариант на оптоволокне , против него РЭБ вообще не работает
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 07:53 pm (UTC)Можно рац.предложение? Пускай китайцы выложат "это все" в любую сетевую "морскую компьютерную игру", где участвуют живые люди и правильная физика процессов вроде шторм-туман-ветер-болтанка. Вот тогда и посмотрим кто кого.
no subject
Date: 2025-02-11 08:05 pm (UTC)> чтобы выдержать еще одну атаку сопоставимой мощности;
Только на максимальной загрузке одного (а не восьми) Берка хватит на три такие атаки. При стандартной — на две по 28 ракет
-
Берк — 9 тыс тонн, китаец — 13 тыс тонн + два дрононосца неупомянотого веса.
-
> китайцы его выиграли.
Отбили одну атаку. При Мидуэе японцы сколько атак отбили? Китаефилы такие китаефилы...
-
> возврат к идее советских «Базальтов» и «Гранитов» — на новом уровне)
Интересно сколько будут полоскать эту мульку про Гранит из школьного реферата?
> Гранит никогда не применяли залпом более 3-4 единиц, в наборе залпа, при выполнении боевых упражнений НР-2,НР-3.Гранит никогда не применяли на дальность свыше радиогоризонта( примерно 280 миль), ввиду отсутствия возможности внешнего целеуказания .С 1995 Гранит применяли только по наземным стационарным целям,с заренее известными координатами.
no subject
Date: 2025-02-11 08:11 pm (UTC)Так. На тему беспилотных катеров:
Вероятно, китайцы исходили из JARI-USV, испытанного еще в 2019 году. Этот 20-тонный катер-тримаран мореходен, оснащен комплектом из РЛС с АФАР, навигационной РЛС и электрооптических систем поиска/сопровождения, и вооружен двумя спаренными пусковыми установками для зенитных ракет малой дальности/легких противокорабельных ракет.
Катерок, конечно, мелкий и низкий, но расположение РЛС примерно в 3 метрах над водой дает ему дальность видимости летящей на высоте 5 метров крылатой ракеты в 15 км. Т.е. "сфера контроля" такого катера составляет около 30 км.
no subject
Date: 2025-02-11 08:38 pm (UTC)> Т.е. "сфера контроля" такого катера составляет около 30 км.
Сфера обнаружения цели. Теоретического.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-11 08:20 pm (UTC)