fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Правда, пока что только в симуляции. Пока что.










Суть вопроса: китайский Центр Разработки и Проектирования Кораблестроения в сотрудничестве с Хуачжунским Университетом Науки и Технологии организовал виртуальную симуляцию морского сражения между небольшим китайским соединением (состоявшим из одного эсминца и группы беспилотных аппаратов) и значительно превосходящим американским надводным ударным соединением. И китайцы его выиграли.



* Смоделированное сражение «состоялось» в западной части Тихого Океана, в нескольких сотнях километров к востоку от Тайваня — т.е. судя по всему, отрабатывался сценарий попытки американского флота прорвать китайскую блокаду острова в случае обострения китайско-тайваньского конфликта;


* Китайская сторона была представлена большим эсминцем/ракетным крейсером Тип 055, и двумя беспилотными кораблями-дрононосцами, приспособленными для транспортировки и применения беспилотных катеров и беспилотных летательных аппаратов;


* Американская сторона была представлена восемью эсминцами типа «Арли Берк», несущими типовую боевую нагрузку с ограниченным количеством ударных (BGM-109 «Томагавк» Block 5a) и противокорабельных (AGM-158C LRASM, хотя на данный момент они используются только авиацией) ракет;


* В соответствии со сценарием учений, китайская сторона выдвинула беспилотные дрононосцы вперед, и развернула с них в общей сложности 32 беспилотных летательных аппарата и 14 беспилотных катеров. Каждый беспилотный катер нес две зенитные ракеты малой дальности и одну зенитную ракету средней дальности;


* Беспилотные единицы сформировали перед китайским эсминцем эшелонированный оборонительный периметр, в несколько слоев перекрыв все потенциальные векторы угрозы;


* В ответ, американские эсминцы нанесли ракетный удар, запустив по китайскому эсминцу общим счетом 32 крылатые ракеты — в равных количествах «Томагавки» и LRASM. Все крылатые ракеты относились к дозвуковому, низколетящему типу: ракеты LRASM также имеют преимущество малой радиолокационной заметности и полностью пассивного самонаведения (не выдающего ракету излучением радара);


* Для отражения ракетной атаки, китайский эсминец и беспилотные единицы сформировали т.н. «убийственную паутину» (англ. Kill Web), контролирующую все пространство, сквозь которое летели американские ракеты. Каждый элемент «паутины» находился в прямой видимости нескольких соседних, поддерживая непрерывный обмен и ретрансляцию данных. Эсминец Тип 055, находившийся в центре «паутины», выполнял роль центрального сервера и координационного центра, обрабатывая сенсорную информацию и выдавая огневые решения;


* Все американские ракеты были уничтожены скоординированными перехватами зенитных ракет эсминца и беспилотных катеров. Непрерывный сенсорный контроль объема пространства, сквозь которое двигались ракеты, позволил своевременно засекать цели (в том числе малозаметные) и выдавать по ним точные огневые решения;


* После отражения атаки, эсминец и сопровождавшие его беспилотники все еще располагали достаточным арсеналом зенитного вооружения, чтобы выдержать еще одну атаку сопоставимой мощности;





FIGHT!!! EPIC VIRTUAL NAVAL BATTLE FOR SEA SUPREMACY JUST BEGUN!!!

FIGHT!!! EPIC VIRTUAL NAVAL BATTLE FOR SEA SUPREMACY JUST BEGUN!!!



Разумеется, речь шла всего лишь о симуляции. Но тем не менее, американцы — причем не виртуальные, а вполне реальные — отнеслись к китайскому эксперименту очень серьезно. Идея «убийственной паутины» активно прорабатывается американскими вооруженными силами как следующий шаг по сравнению с существующей концепцией «убийственной цепочки» (англ. Kill Chain). Если «цепочка» представляет собой прямолинейный алгоритм, в котором каждый компонент выполняет только одну четко определенную функцию, то «паутина» придает им многофункциональность и способность дополнять и заменять друг друга.


* Пример «цепочки»: беспилотный катер засекает неприятельскую ракету — дрон выдает по ней целеуказание — эсминец осуществляет перехват цели своими зенитными ракетами. Каждый компонент выполняет конкретную узкую функцию.


* Пример «паутины»: беспилотный катер или самолет засекают неприятельскую ракету, соседние единицы также принимают участие в отслеживании и идентификации, эсминец обрабатывает данные и принимает решение, кому именно и как атаковать цель. Каждый компонент выполняет множество функций.










Помимо очевидных преимуществ в виде возможности формирования эшелонированных оборонительных периметров и контроля пространства «в глубину» (позволяющих осуществлять непрерывное отслеживание целей с нескольких точек сразу) по мнению китайских специалистов, «паутина» имеет и чисто экономические преимущества. Размещение зенитных ракет на беспилотных катерах, например, позволяет эффективно использовать для перехвата зенитные ракеты малой и средней дальности — что существенно дешевле, чем если бы все цели поражались только дальнобойными ракетами эсминца. В рассмотренном примере, общая стоимость американских китайских ракет составляла около 100 миллионов долларов, в то время как общая стоимость задействованных для перехвата китайских ракет составляла около 22-37 миллионов долларов (160-270 миллионов юаней).


В общем и целом... китайцы активно внедряют новейшие идеи относительно войны на море, которые заставляют всех (в том числе и американцев) пересматривать прежние постулаты. Например, достаточно очевидно, что концепция «паутины» формирующая вокруг дорогих и ценных — пилотируемых — единиц, эшелонированные периметры из дешевых и «расходных» беспилотников, существенно снижает потенциальную эффективность малозаметных низколетящих крылатых ракет. 










Эффективность «си-скиммеров» (англ. sea skimmer), прорывающихся к цели на предельно малой высоте, базируется в первую очередь на сложности их обнаружения корабельными радарами. Дозвуковая малозаметная ракета, движущаяся над самой поверхностью моря, представляет собой весьма сложный объект для обнаружения с большой дистанции. По сути дела, сам корабль-цель может засекать «си-скиммеры» только в пределах своего радиогоризонта, что не оставляет ему много времени на отражение атаки. 


Но если вокруг корабля-цели выстроен оборонительный периметр из беспилотников — способных выполнять обнаружение, целеуказание и перехват низколетящих ракет за пределами радиогоризонта корабля-цели — то преимущества «си-скиммеров» в значительной степени нивелируются. У обороняющегося появляется возможность гарантированно обнаружить «си-скиммеры» во время пересечения ими периметра (организованного так, что каждый беспилотник находится в пределах видимости от другого, т.е. не оставляющего ракетам шанса просочиться незамеченными) и время для последовательных перехватов. И это означает, что современные взгляды на развитие противокорабельных ракет надо капитально пересмотреть: вполне возможно, что новой парадигмой должны стать тяжелые сверхзвуковые/гиперзвуковые ракеты, прорывающие «паутину» за счет скорости и активного применения ложных целей и средств радиоэлектронной борьбы. Т.е. возврат к идее советских «Базальтов» и «Гранитов» — на новом уровне)

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2025-02-11 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Корабли (https://www.livejournal.com/category/korabli?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2025-02-11 11:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly volodchenko (from livejournal.com)
Ну такое. Я так понимаю, атакующие ракеты шли широким фронтом, чтоб не перенасытить огневые возможности отдельного дрона? И на каждом дроне рлс обзора?
Edited Date: 2025-02-11 03:20 pm (UTC)

Date: 2025-02-11 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Речь не о "перенасыщении огневых возможностей конкретного дрона", а о возможности проводить последовательные атаки как дронов так и эсминца против непрерывно отслеживаемых ракет на всем времени их полета через эшелоны обороны.

(no subject)

From: [identity profile] anatoly volodchenko - Date: 2025-02-11 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly volodchenko - Date: 2025-02-11 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-11 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-11 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael2966.livejournal.com - Date: 2025-02-11 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-11 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2025-02-12 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2025-02-12 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2025-02-12 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bakhtiyarov1.livejournal.com - Date: 2025-02-11 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com - Date: 2025-02-11 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-11 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bakhtiyarov1.livejournal.com - Date: 2025-02-11 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-11 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-12 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashjae.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashjae.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-11 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashjae.livejournal.com - Date: 2025-02-12 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-12 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashjae.livejournal.com - Date: 2025-02-12 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-12 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashjae.livejournal.com - Date: 2025-02-12 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2025-02-12 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] horoshil1rr.livejournal.com - Date: 2025-02-11 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
вполне возможно, что новой парадигмой должны стать тяжелые сверхзвуковые/гиперзвуковые ракеты, прорывающие «паутину» за счет скорости и активного применения ложных целей и средств радиоэлектронной борьбы. Т.е. возврат к идее советских «Базальтов» и «Гранитов» — на новом уровне)

Или рои контрдронов, переполняющих буфер паутины

Date: 2025-02-11 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Как вариант, вполне.

Date: 2025-02-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com

Тут весь расчет на то что эти замечательные китайские дроны сами по себе неуязвимы потому что нечем по ним стрелять.

А что если просто наехать на эту паутину силами 8 дестроеров - ведь на каждом стоит автомат 5-ти дюймовочка, которые достанут миль на 15 наверное...

Date: 2025-02-11 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

В этом случае, восьми дестроерам СНАЧАЛА придется преодолеть пространство поражения ракетами 055-го, а также атаки тех подкреплений, которые он успеет вызвать за те часы, что эсминцам потребуются чтобы преодолеть разделяющее расстояние и сойтись "в рукопашной". Учитывая что дроны вполне могут использовать свои ЗУР и против атакующих их эсминцев — размен получается каким-то невыгодным.

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2025-02-11 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashjae.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2025-02-12 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ashjae.livejournal.com - Date: 2025-02-12 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2025-02-12 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2025-02-14 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2025-02-14 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metsuyan.livejournal.com - Date: 2025-02-12 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2025-02-12 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com

Из описания понял, что китайцы победили по сценарию "я тебя вижу, ты меня нет".
Что будет, если в небе будет висеть E2D с Гроулерами — вопрос открытый...

Date: 2025-02-11 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Эм, нет. Обе стороны видели друг друга. Китайцы победили потому, что создали эшелонированную оборону, пролет ракет сквозь всю глубину которой отслеживался в реальном времени. Т.е. у них банально было гораздо больше времени для осуществления перехватов.

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2025-02-11 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2025-02-20 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2025-02-20 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metsuyan.livejournal.com - Date: 2025-02-12 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ehidina.livejournal.com - Date: 2025-02-11 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2025-02-11 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ehidina.livejournal.com - Date: 2025-02-12 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-12 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-02-13 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Интересно, но пока лишь теоретически.

Date: 2025-02-11 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Бесспорно. Но сама идея вполне "прочная". По сути дела, китайцы развивают традиционный концепт прикрытия ценных единиц более дешевыми — только теперь в качестве ценной единицы рассматривается КАЖДЫЙ корабль с экипажем. Ну, и дешевизна и заменимость дронов позволяют развивать оборону в глубину на непредставимые ранее масштабы.

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2025-02-11 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael2966.livejournal.com - Date: 2025-02-12 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2025-02-14 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael2966.livejournal.com - Date: 2025-02-14 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2025-02-15 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael2966.livejournal.com - Date: 2025-02-15 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-15 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2025-02-17 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-17 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com

А уж как грустно в таком сценарии подлодкам! Отсидеться за перепадами температуры/солёности больше не получится, такая сетка гидрофонов не только подлодку заведомо увидит, а ещё при случае и месторождение нефти откроет, вместо косы с треугольного корабля.

Date: 2025-02-11 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Вот-вот)

(no subject)

From: [identity profile] anatoly volodchenko - Date: 2025-02-11 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2025-02-11 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com - Date: 2025-02-12 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2025-02-12 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com - Date: 2025-02-12 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com - Date: 2025-02-12 10:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Есть подозрение, что любые подобные симуляции в деталях (где дьявол) прописываются именно таким образом, чтобы минобороны дало денег заказчику симуляции. То есть, заказывают разработчики дронов — и у ракет нет шансов. Заказывают разработчики копии "томагавка" — и дроны нервно курят в сторонке.


Из конкретных вопросов к деталям: вызывает удивление, что в качестве средства атаки использовались, скажем так, необычные ракеты с необычного носителя. Вплоть до ракет, которые с этого носителя принципиально не могут быть применены. Деликатно осталось за скобками то, что точно будет применено. Какая-то совсем нетипичная вводная для действий "американцев".

Date: 2025-02-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Скажем так, в данном случае результаты согласуются с логикой. Основной козырь низколетящих дозвуковых ПКР — это возможность проскакивать незаметно через недостаточно плотную оборону. Если же оборона плотная и эшелонированная, ситуация для них сильно так ухудшается.

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-11 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2025-02-11 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2025-02-12 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2025-02-12 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2025-02-12 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2025-02-12 11:25 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2025-02-12 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

Размещение зенитных ракет на беспилотных катерах


Вопрос мореходности остаётся открытым.


Но расклад заставляет задуматься, да-с...

Date: 2025-02-11 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Это да. С другой стороны, что именно считать катером...

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-02-12 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nymad.livejournal.com

Не являясь прям большим специалистом, предположу, однако, что все соответствующие штабные игры в СССР 1970х показывали лютость и непобедимость советской системы ПВО.


А потом была "медведка-19"....


Тут с китайцами чувствуется что-то из той же оперы....

Date: 2025-02-11 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] edya522.livejournal.com

Кстати, да. Вон, иранцы тоже всех на учениях побеждают, и "малого" и "большого сатану").


А уж если вспомнить широко распиаренные танковые биатлоны и репортажи с учений некого северного государства, так становится понятно чего стоит вся эта показуха.

Date: 2025-02-11 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] piplanin.livejournal.com
и только российские адмиралы продолжают дрочить на морские парады

Date: 2025-02-11 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Российские адмиралы практично рассуждают, что их флот прекрасно приспособлены для катания шлюх девушек на кораблях - и более ни для чего. А наилучшее место и время для приглашения девушек — морской парад.

(no subject)

From: [identity profile] piplanin.livejournal.com - Date: 2025-02-12 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com

...вполне возможно, что новой парадигмой должны стать тяжелые сверхзвуковые/гиперзвуковые ракеты, прорывающие «паутину» за счет скорости и активного применения ложных целей и средств радиоэлектронной борьбы. Т.е. возврат к идее советских «Базальтов» и «Гранитов» — на новом уровне)
Судя по данным (https://jim-garrison.livejournal.com/1953990.html) с одного из испытательных полигонов ©, относительно современные дозвуковые крылатые ракеты перехватываются с большей вероятностью, чем аэробаллистические даже при отсутствии целеуказания с самолётов ДРЛО. Так что за новыми "Базальтами" и "Гранитами" в любом случае будущее.

Date: 2025-02-11 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Полагаю что так.

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-02-12 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2025-02-12 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-02-12 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2025-02-12 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com

Я в симуляции супротив венатара легко отобьюсь, а если выпью то и против трех!

Date: 2025-02-11 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

А сами беспилотные катера с зенитными ракетами и беспилотные дрононосцы — они у Китая уже есть?

Date: 2025-02-11 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

Без спутниковой системы обнаружения (и целеуказания) все эти дроны и кораблики с сомнительными средствами обнаружения могут рассматриваться только как паллиатив.

Date: 2025-02-13 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Почему без если по запускам Китай — второй после Маска?

Date: 2025-02-11 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] na-kontrole.livejournal.com

виртуально они многих побеждают, а в реале — "последнее китайское предупреждение", кто этих доблестных китайцев только не пинал? ни одной войны не выиграли, только в компьютерах получается

Date: 2025-02-11 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Отстояли КНДР против США и отжали землю у СССР на пике силы, если что.

Edited Date: 2025-02-11 07:32 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] zahack.livejournal.com - Date: 2025-02-13 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-02-14 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zahack.livejournal.com - Date: 2025-02-14 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com

Что-то мне это напоминает... "вторая армия мира", "система Косуха-4"...


Похоже еще одному дедушке вливают в уши про "Тайвань-за-три-дня".

Date: 2025-02-11 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Кгхм. Китай если что — первая экономика мира, первое судостроение мира (с примерно 200-кратным отрывом от США по тоннажу) и производитель 3/4 всех беспилотников мира. Говоря попросту, у Китая есть крупнейшая в мире индустриально-техническая база, на которой они возводят свою военную машину.

(no subject)

From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com - Date: 2025-02-11 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-02-12 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-12 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-02-12 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-12 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-02-13 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-13 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zahack.livejournal.com - Date: 2025-02-13 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-13 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2025-02-20 10:22 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com

последний раз китайцы вроде воевали с вьетнамцами и получили от них эпических люлей. теперь они побеждают американцев — но в симуляторе. прогресс, в первой социалистической до симулятора не додумались

Date: 2025-02-11 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

И? Какое значение имеет это "последний раз"? Или вы придерживаетесь мнения о существовании "народов-воинов" и "невоинственных народов", как британцы в Индии?

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2025-02-11 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zahack.livejournal.com - Date: 2025-02-13 09:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Интересно, а есть ли у китайцев сливы учений, где условный противник разгромно побеждает?


Или условия подгоняются под ожидаемый результат?

Date: 2025-02-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Известных — нету, ДСП-шных — кто знает.

Date: 2025-02-11 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andreiivanoff.livejournal.com

хорошо на бумаге, но забыли про овраги...

Date: 2025-02-11 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com

Ракеты малочисленны и дороги, беспилотники дешевы и производятся миллионами штук. Непонятно, почему у нас не сориентировались в этом направлении, а продолжают распиливать деньги на сверхдорогие дроны малым числом.

Date: 2025-02-11 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

а в чём разница между дроном и беспилотником ? то что производится миллионами штук имеет ничтожную нагрузку и не способно противостоять РЭБ , вот у нас сейчас как з самый продвинутый вариант на оптоволокне , против него РЭБ вообще не работает

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2025-02-12 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael2966.livejournal.com - Date: 2025-02-12 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2025-02-20 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2025-02-20 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2025-02-21 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2025-02-12 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2025-02-20 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] amanda4578.livejournal.com

Можно рац.предложение? Пускай китайцы выложат "это все" в любую сетевую "морскую компьютерную игру", где участвуют живые люди и правильная физика процессов вроде шторм-туман-ветер-болтанка. Вот тогда и посмотрим кто кого.

Date: 2025-02-11 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

> чтобы выдержать еще одну атаку сопоставимой мощности;


Только на максимальной загрузке одного (а не восьми) Берка хватит на три такие атаки. При стандартной — на две по 28 ракет


-


Берк — 9 тыс тонн, китаец — 13 тыс тонн + два дрононосца неупомянотого веса.


-


> китайцы его выиграли.


Отбили одну атаку. При Мидуэе японцы сколько атак отбили? Китаефилы такие китаефилы...


-


> возврат к идее советских «Базальтов» и «Гранитов» — на новом уровне)


Интересно сколько будут полоскать эту мульку про Гранит из школьного реферата?


> Гранит никогда не применяли залпом более 3-4 единиц, в наборе залпа, при выполнении боевых упражнений НР-2,НР-3.Гранит никогда не применяли на дальность свыше радиогоризонта( примерно 280 миль), ввиду отсутствия возможности внешнего целеуказания .С 1995 Гранит применяли только по наземным стационарным целям,с заренее известными координатами.

Edited Date: 2025-02-11 08:11 pm (UTC)

Date: 2025-02-11 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Так. На тему беспилотных катеров:

Вероятно, китайцы исходили из JARI-USV, испытанного еще в 2019 году. Этот 20-тонный катер-тримаран мореходен, оснащен комплектом из РЛС с АФАР, навигационной РЛС и электрооптических систем поиска/сопровождения, и вооружен двумя спаренными пусковыми установками для зенитных ракет малой дальности/легких противокорабельных ракет.


Катерок, конечно, мелкий и низкий, но расположение РЛС примерно в 3 метрах над водой дает ему дальность видимости летящей на высоте 5 метров крылатой ракеты в 15 км. Т.е. "сфера контроля" такого катера составляет около 30 км.

Date: 2025-02-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Т.е. "сфера контроля" такого катера составляет около 30 км.



Сфера обнаружения цели. Теоретического.

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael2966.livejournal.com - Date: 2025-02-11 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael2966.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael2966.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-02-11 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-11 08:20 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
"В Экселе я вам любую доходность нарисую" (с) совсем не мой :)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 04:59 am
Powered by Dreamwidth Studios