fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Недавно один уважаемый коллега обратил мое внимание на эту фотографию. Согласно тексту, она изображает «Ball Turret Manipulator Trainer» (англ. Тренажер Манипуляций с Шаровой Турелью), предназначенный для обучения бортстрелков бомбардировщиков B-17 «Летающая Крепость»:










К моему искреннему сожалению, мне практически не удалось раскопать никаких деталей относительно этого тренажера. Снимок сделан 11 января 1945 года на авиабазе USAAF Харлинген (штат Техас), и это практически все, что мне удалось выяснить.



Принцип действия тренажера, впрочем, достаточно понятен. В развешанных под потолком турельках размещались курсанты, а по разложенным на полу рельсам (судя по виду, заимствованным от игрушечных железных дорог) бегали тележки с закрепленными на них макетами самолетиков. Курсанты по-видимому тренировались удерживать «самолетики» в прицеле турели, а инструктор, меняя скорость движения тележек и переключая стрелки, усложнял им работу. Пол тренажера был выкрашен «под местность с высоты», а на стенах — видимо, для большей реалистичности — были нарисованы горы и деревья.


Что меня реально интересует, это как на тренажере фиксировались «попадания»? Без такой функции, учебный потенциал тренажера был бы весьма ограничен — ведь как понять со стороны, правильно или неправильно курсант «ведет» цель? Чисто спекулятивно, я бы предположил, что на мишенях стоят цветные лампочки, а на турелях фотоэлементы в коллиматорах (чтобы фотоэлемент срабатывал, только когда турель нацелена правильно). Некое счетное устройство подсчитывает, сколько времени каждая турель удерживала правильный прицел за время учебной сессии. В прицелы же самих турелей вставлены светофильтры, которые не позволяют курсантам использовать лампочки на мишенях для облегчения прицеливания. Однако, это лишь мое предположение.


Решил выложить это фото в надежде, что кто-нибудь сумеет откопать дополнительную информацию об этой системе!

Date: 2024-10-19 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Авиация (https://www.livejournal.com/category/aviaciya?utm_source=frank_comment), Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Спорт (https://www.livejournal.com/category/sport?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2024-10-19 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Угадал, Фрэнки.

(no subject)

From: [identity profile] andrej-kraft.livejournal.com - Date: 2024-10-21 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-19 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] spotenko.livejournal.com
Могли быть пневмтичнские или .22 калибра винтовки или томмиганы

Date: 2024-10-19 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Сомневаюсь — они же будут рикошетить по всему помещению.

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2024-10-19 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-19 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2024-10-19 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-19 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Моё дилетантское мнение, что там было достаточно приучить курсанта к нахождению в капсуле и навыкам прицеливания и ведения цели. Вводный инструктаж давал основные описания приемов: коррекции, этапов принятия решения и т.п. Уже не мало.

Date: 2024-10-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Хм, вполне возможно и так. Возможно, это был тренажер для базового обучения — уже после которого, курсантов направляли на более совершенные тренажеры Уоллера.

(no subject)

From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com - Date: 2024-10-19 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-19 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-19 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeye2e2.livejournal.com

Страшные штуки эти ваши шаровые турели ... ))

Date: 2024-10-19 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Как ни странно, но точка зрения что шаровые турели были этакой "смертельной ловушкой" не подтверждается статистикой. Уровень потерь среди стрелков в шариках, по ряду данных, был наименьший в среднем по экипажу вернувшихся B-17. Связано это было с тем, что шарик вообще-то очень неплохо защищал от пуль и осколков снарядов — и в ситуации, когда фюзеляж B-17 прошивало очередью, именно бортстрелок в шаровой турели был защищен лучше всего.

Edited Date: 2024-10-19 04:27 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com - Date: 2024-10-19 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-19 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2024-10-19 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
Размах чувствуется во всём, нет мелочей в военном деле.

Date: 2024-10-19 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ага) Это, конечно, тренажер — но турельки-то на нем вполне себе настоящие, серийные (только без пулеметов)

Date: 2024-10-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com

М — многояйцевость!


Определенно без Слаанеш не обошлось!


%)


-------------------


P.S. Был фильм старый, с элементами мультипликации. Где бомбер возвращался с задания. Поврежденный. Стрелок застрял в турели, одна стойка шасси не работает.


Момент с парашютом там, тоже, обыгран.


Ну а дальше магия кино.


8)


Один из экипажа хотел работать на студии Диснея.


Ну и нарисовал работающую стойку шасси!


Самолет сел, все живы, радость и т. д. и т. п.


Увы название забыл за давностью лет.


Фильм цветной.

Date: 2024-10-19 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nymad.livejournal.com

5й эпизод сериала "Amazing Stories", 1985 года под названием "The Mission"


Как раз стрелок и нарисовал колеса

(no subject)

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2024-10-19 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-19 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
Удивительные истории. Сезон 1 (1985) 5-я серия из 24-х
https://m.ok.ru/video/3423947197064
Edited Date: 2024-10-19 06:52 pm (UTC)

Date: 2024-10-23 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] Леонид Апанасов (from livejournal.com)

Командира там Кевин Костнер играл. Сериал "Удивительные истории"

Date: 2024-10-19 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

То же думаю, что обратной связи не было. Просто тренировали привыкание к капсуле.

Date: 2024-10-19 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Вполне возможно, да.

(no subject)

From: [identity profile] ehidina.livejournal.com - Date: 2024-10-20 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-19 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com
Мб при помощи фонарика? Жмешь на гашетку, а вместо пуль луч света- попадает на мишень или нет

Date: 2024-10-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Скорее все же наоборот — источник света на мишени, фотоэлемент на турели. На тренажере много турелей и сравнительно немного мишеней, то есть надо как-то различать "попадания" между турелями.

(no subject)

From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com - Date: 2024-10-19 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:35 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-19 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com

В В-29 как операторы удаленно управляли турелями? У них мониторы были?

Date: 2024-10-19 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com

Они использовали естественный интеллект, к каждой турели прилагался стрелок.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-19 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valenten.livejournal.com - Date: 2024-10-19 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-19 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2024-10-19 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-19 06:35 pm (UTC)

Date: 2024-10-19 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

У них были вот такие прицельные колонки:

Перемещения прицельной колонки автоматически передавались — с учетом параллакса и т.д. — турелям через центральный вычислитель. Одна колонка могла контролировать несколько турелей одновременно.


P.S. Дисплей — радарный — был у кормового стрелка тех моделей, которые оснащались радарно-управляемой кормовой турелью.

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2024-10-19 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-19 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2024-10-19 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2024-10-19 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-19 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilibay.livejournal.com - Date: 2024-10-19 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-19 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2024-10-20 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2024-10-19 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-19 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com

это тренажёр для обучения стрелков, а не прибор для фиксации попаданий


согласно моей имхе для имитации вражеской авиации использовались модели разных размеров дабы стрелки научились определять расстояние "на глазок". Скорость движения тележек тоже была разной в зависимости от размера модельки (поменьше — дальше — тихоходней, побольше — ближе — быстрее)


задача состояла в том, что бы научить стрелков правильному упреждению. В качестве пиу-пиу было что-то типа прерывистой лазерной указки разных цветов что бы курсанты могли отличать свою стрельбу от соседней

Date: 2024-10-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com

Дальность определялась прицелом, скорее всего по размаху крыльев или длине фюзеляжа, наводчик держит его в кольце прицела, чтобы полностью поместился. А дальше работала автоматика самого прицела, который стоил одну четверть от всей стоимости турели.

Date: 2024-10-20 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

Снять художественный фильм только про обучение бортстрелков — надо уметь :)

Date: 2024-10-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

Это фотография с Sienar Fleet Systems и видим мы зародыши TIE 🤣

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:41 am
Powered by Dreamwidth Studios