fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

С первой попытки, компании «SpaceX» удалось осуществить успешный захват ускорителя «Superheavy» манипуляторами стартовой башни, с которой он взлетел за шесть минут до этого:











Я реально с трудом могу поверить, что у них все получилось. Но это так. Падающий ускоритель затормозил свое падение работой двигателей, «подрулил» к стартовой башне — носящей имя «Мехазилла» — два огромных решетчатых манипулятора плавно сомкнулись вокруг, и ускоритель повис на них, подхваченный за «ушки» аэродинамических рулей в верхней своей части. За вычетом небольшого пожара в нижней части, он выглядит совершенно целым и исправным.










Самое потрясающее, что этот маневр удался с первой попытки. Абсолютно все движки ускорителя отработали как предполагалось, на всех стадиях полета. Манипуляторы башни двигались четко и синхронно. И громадная ракета, подхваченная «за шкирку», спокойно повисла на «руках» гигантской башни. Которые теперь опустят ее обратно на стартовый стенд.










Попытка подхвата ускорителя манипуляторами стартовой башни — одна из главных новинок нынешнего полета системы «Старшип-Суперхэви». Илон Маск считает, что решение с «подхватом» более безопасно и эффективно, чем используемая на «Falcon-9» пропульсивная посадка ракеты на наземную площадку или беспилотную баржу. И судя по всему, он прав)


P.S. Через полчаса примерно будем смотреть вход корабля «Старшип» в атмосферу) 


Date: 2024-10-13 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com
Оно выглядит сейчаc, что все упирается в безукоризненную работу 3х центральных двигателей. Что стремно. С другой стороны, мож и норм. Со временем летающие аппараты все более полагаются на безотказность оных. Начиная с кукурузников, что садились на почти любую ровную поверхность при отказе двигателей, до вот этого вот двуперстного поймателя.
Edited Date: 2024-10-13 08:50 pm (UTC)

Date: 2024-10-13 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Вовсе нет. Первые испытания SN сопровождались отказами этих ЖРД, а ступень продолжала посадку. Вы или забыли, или не знали. Спрашивайте, а не оценивайте.


Кукурузники очень опасны. Как определить ровность поверхностей? И они — ветхость вековая.

Date: 2024-10-13 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com

> Вовсе нет. Первые испытания SN сопровождались отказами этих ЖРД, а ступень продолжала посадку.


Ступень садилась именно на 3х двигателях? И продолжала садиться не смотря на отказ одного из трех?


> Кукурузники очень опасны. Как определить ровность поверхностей? И они — ветхость вековая.


Речь немного не о том. Фатальность отказа двигателей была меньше. Частота отказов, понятно, была гораздо выше.



Date: 2024-10-13 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Речь о том, что вы оглашаете приговоры, не владея общеизвестными данными, на основе туманных для вас аналогий.


И зачем бы? Я просто измерил меру вашего невежества. Если бы вы спрашивали, общение имело бы смыл.

Date: 2024-10-14 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com

Дык не общайтесь. Пользуйтесь функционалом блокировки нежелательных контактов.



Date: 2024-10-14 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Это заблуждение мною пройдено. Было время, когда уровень обсуждений был не выше нынешнего, однако невежественные приговоры выносили, ссылались на общее мнение, а точнее — на приговоры невежд и сплетни. Я решил вскрывать каждое. И не только я.


Теперь цена приговоров ботов виднее многим. К сожалению, это не значит, что многие готовы формулировать свое мнение и как-то отстаивать его, или менять, принимая доводы. А лучше бы и проще, задать вопросы миру и не учить лучших в мире профессионалов профессии, а поучиться у них чему. Советское же "образование". Потрясали дипломами часто, но не доводами или познаниями. Сочиняли на ходу новые законы природы. Открывали глаза, с помощью желтой прессы.


Но я ли этого достиг или развязанная совками война сделала откровенную глупость мычания и сплетен очевиднее? Я не принижаю значение обывательских пересудов. Это беда. Из-за них убивают.

Date: 2024-10-13 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com

У Фалькона все упирается в безукоризненную работу 1го движка и при 100+ посадках проблем не было. При 3х движках отказобезопасность должна по-выше быть, если 2 могут скомпенсировать отказ 3го. А они, судя по всему, могут (см "танцы" при посадках портотипов старшипа)

Date: 2024-10-13 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com

> При 3х движках отказобезопасность должна по-выше быть, если 2 могут скомпенсировать отказ 3го. А они, судя по всему, могут (см "танцы" при посадках портотипов старшипа)



Насколько я понимаю, для этого нужно чтоб центр масс ракеты был где-то на линии между этих двух двигателей. Что подразумевает перекос ракеты. И как ее после этого ловить. Хотелось бы ошибаться, понятно.



Или чтоб могли подключать двигатели из внешнего кольца.



Но, понятно, оно все вилами по воде.

Date: 2024-10-13 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com

ИМХО все три двигателя расположены очень близко с центральной осью, соответсвенно наклон в сторону мертвого двигателя будет минимальным и поскольку мы сажаем не на рули, а на специальные маленькие ножки, а ножек таких по кругу может быть много, всегда можно обеспечить отклонение в плоскости рук мехзилы, что является штатным для бустера.

Date: 2024-10-14 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com

там же вроде движки поворотные, то есть можно играть вектором тяги, чтоб в цт упирался

Date: 2024-10-14 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com

Это да. Но получается ловля трехногого стула канатом. Для достижения равновесия стул нужно наклонить. В ракете все три двигателя близко к центру, угол перекоса небольшой. Но он есть. Насколько перекос критичен для захвата ракеты с таким весом и с такими линейными размерами — можно только спекулировать. Если не проводилось тестирований, понятно.

Date: 2024-10-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com

он и сейчас судя по видео с неслабым таким перекосом прилетел.


По идее он там на клешню вешается на две цапфы, расположенные в самом верху бочки. Ну будет вставать вначале на одну, потом мягко, на остатках тяги опускаться на вторую

Date: 2024-10-14 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Нет, ничего такого не нужно. направление и тяга двигателей управляется раздельно. "Перекос" ракете не помеха, если ее палочками берут.


У вас вилами. Вы спрашивайте, а не утверждайте. Почему я вынужден вас опровергать, когда могу изучитьв это время работу профессионалов. Зачем вы выдумываете?

Date: 2024-10-15 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com

> Нет, ничего такого не нужно. направление и тяга двигателей управляется раздельно.



Ээ. Задачка со школьного курса физики. Как должна быть расположена вертикальная проекция центра масс трехногого стула, чтоб он стоял на ровной поверхности на двух ногах и не падал.



Направление и тяга двигателей нужна, чтоб в этом неустойчивом положении продолжать находиться.

Date: 2024-10-15 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Вы написали не о проекциях сил. перечитайте. К тому же, техника — не физика. Там про сложные процессы, которые уравнениями равновесия описываются лишь в вырожденных примитивных положениях системы. Предположу, что система управления не учитывает неизвестное ей положение центра тяжести, не масс, а откликается на измерение положения и ускорений. надо хоть немного быть инженером, чтобы в такое с суждениями лезть.


Ракета в полете не в устойчивом положении, а в управляемом. И действуют силы разной природы, многие из них гармонические затухающие и не очень.

Date: 2024-10-15 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com

> Вы написали не о проекциях сил. перечитайте.


У меня все посты про посадку на двух двигателях об одном и том же. Возможно, я неточно поначалу выразился, возможно — вы не так прочитали.


> Там про сложные процессы, которые уравнениями равновесия описываются лишь в вырожденных примитивных положениях системы.


Я нигде не говорил, что положение ракеты устойчивое. Оно совсем наоборот. Сродни равновесия шарика на большом шаре. Требуется активное реагирование двигателями, чтоб оставаться возле.


> Предположу, что система управления не учитывает неизвестное ей положение центра тяжести, не масс, а откликается на измерение положения и ускорений. надо хоть немного быть инженером, чтобы в такое с суждениями лезть.


Начхать, как и на что настроена система управления. Законы Ньютона инженерам не отменить. Можно только их креативно учитывать и возникающие разнонаправленные силы компенсировать. Чем ближе к положению неустойчивого равновесия, тем легче оные (в теории) компенсировать.


Чтоб посадить вертикально ракету с двигателями снизу с нулевой горизонтальной скоростью , ракету придется перекосить.

Date: 2024-10-15 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
>Чтоб посадить вертикально ракету с двигателями снизу с нулевой горизонтальной скоростью , ракету придется перекосить.

Здесь входит электронное управление. Чтобы посадить вертикально ракету, достаточно завести её на посадку с НЕнулевой горизонтальной скоростью, а последним импульсом тяги погасить её (в нужной точке!) одновременно с вертикальной.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 04:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios