fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Достаточно неожиданная находка с «Secret Projects UK». Согласно описанию, это — послевоенная британская 5.25-дюймовая (133-мм) зенитная пушка Mark V, с полностью автоматическим заряжанием.











Это орудие представляло собой финальное развитие семейства 5.25-дюймовых 50-калиберных универсальных орудий, изначально разработанных для вооружения кораблей флота (в том числе новых линкоров и легких крейсеров типа «Дидо»), но также применявшихся в береговой обороне. В отношении этих мощных пушек в годы войны высказывалась определенная критика — главным образом, касательно недостаточной скорострельности, связанной с ручным заряжанием тяжелых 36-кг снарядов, а также недостаточных темпов горизонтального наведения. 5.25-inch/50 QF Mark V, по-видимому, должна была решить эти проблемы.


Заряжание орудия было полностью автоматизировано: снаряды и заряды подавались из конической формы магазина в основании орудийной установки. Автоматизированная установка взрывателя («позаимствованная» у американцев) позволяла полностью исключить человеческое участие и довести темп стрельбы до поддерживаемых непрерывно 12 выстрелов в минуту. Вся установка управлялась дистанционно из командного бункера, наведение орудия и установка времени подрыва снаряда — британцы в этот период еще не имели совместимых радиовзрывателей — осуществлялись с помощью РЛС Mk.7.










Согласно имеющимся данным, эти орудия были частью малоизвестной — и плохо документированной — секретной программы модернизации противовоздушной обороны Великобритании (план IGLOO) в начале 1950-ых. Пять батарей с 5.25-дюймовыми зенитками «новой модели» были запланированы вокруг Глазго, в «зоне противовоздушной обороны» реки Клайд. Их основной задачей являлось прикрытие устья реки и расположенной там стоянки британского флота. Каждая батарея включала радарную станцию Mk 7, двухэтажный командный бункер с баллистическим вычислителем внутри и четыре позиции зениток Mark V, расположенные дугой:





Аналогичная по компоновке батарея программы IGLOO

Аналогичная по компоновке батарея программы IGLOO



Батареи с орудиями Mark V должны были относиться к «перманентным» — то есть пушки и персонал присутствовали на них постоянно, а не комплектовались только в период военной угрозы — но нет уверенности, что работы над 5.25-дюймовыми батареями были на самом деле завершены. Их строительство началось в 1953 году, а уже в конце 1954 года британские военные пришли к выводу о бесполезности традиционных зенитных батарей против скоростных реактивных бомбардировщиков. В 1955 году, командование противовоздушной обороны Великобритании было расформировано, зенитные батареи передали в подчинение RAF. А вскоре после этого работы над тяжелой зенитной артиллерией в Великобритании прекратили вообще, сосредоточив внимание на зенитных ракетах.





Последняя британская тяжелая зенитка — 102-мм "Green Mace" с барабанным заряжанием. Разработка этой громадной пушки, рассчитанной на стрельбу подкалиберными оперенными снарядами с темпом 96 (!) выстрелов в минуту была прекращена в 1957 году.

Последняя британская тяжелая зенитка — 102-мм "Green Mace" с барабанным заряжанием. Разработка этой громадной пушки, рассчитанной на стрельбу подкалиберными оперенными снарядами с темпом 96 (!) выстрелов в минуту была прекращена в 1957 году.



Вот такое вот небольшое открытие — я реально ничего не знал о существовании 5.25-inch/50 QF Mark V. А эта пушка, похоже, сыграла важную роль «промежуточного звена» между заряжаемыми вручную тяжелыми зенитками военного времени и послевоенными барабанными «суперпушками» вроде «Green Mace» 1950-ых.


Date: 2024-10-10 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 0mogol0.livejournal.com

Пушка с барабанным заряжанием — это даже круче, чем "револьвер калибра 45мм" (тм)...

Date: 2024-10-10 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

С идеей, кстати, экспериментировали не только британцы. У французов тоже была аналогичная по концепции тяжелая зенитка в разработке.

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2024-10-11 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-10 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Многие морские питаются из барабанов. И, скажем, знаменитая двухбарабанная пушка танка AMX-13. Она, кстати, поначалу до 120-мм калибром. Но это не значит, что барабан создает камору. Снаряд из барабана извлекается.

Date: 2024-10-10 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com

Идея, доведенная до такого совершенства, что явлется почти-что абсурдной...


Но, с учетом того, что первые ЗРК доводили до ума таки некоторое время, подстраховка была не лишней.


Удивляет, правда, что американцы радиовзрывателями не поделились.

Date: 2024-10-10 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Не так чтобы не поделились — как я понимаю, они не подходили к существующим запасам британских снарядов, а делать новые модели снарядов, имея миллионы готовых на складах, британцев душила жаба.

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2024-10-10 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-11 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-10-11 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-11 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-10-11 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-11 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com - Date: 2024-10-11 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-10 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

С учетом того, что англичане первыми внедрили ЗРК.


Радиовзрыватели не проблема. Их разрабатывали совместно и англичане какие-то свои имели. Дело, видимо, в стоимости огромной серии, а до серии не дошло. То есть англичане изобрели радиовзрыватели артснарядов и передали это в США.

Edited Date: 2024-10-10 08:46 pm (UTC)

Date: 2024-10-10 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com

Есть всё-таки определённая романтика в этом послевоенном дизельпанке, когда при помощи новых технологий выжимали максимум эффективности из старых решений.

Date: 2024-10-10 06:47 pm (UTC)

Date: 2024-10-10 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Спасибо. Как всегда, придирки.


1. Вы же знаете историю взрывателей. Они не совсем американские, они общие. Свободный обмен военными технологиями шел до Суэцкой войны. В обмен включили Францию и, скажем, Швецию. Та война свернула вольницу. Хотя, разумеется, ТНК никуда не делись.


2. И я бы отметил, именно потому, что молва о другом: англичане слишком модернисты. Первыми решительно отказывались поддерживать устаревающие направления. Впереди паровоза.

Date: 2024-10-10 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

При этом те же французы перешли на флоте на 120-мм калибр — с прежнего 130-мм — именно потому, что хотели использовать американские взрыватели.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-10 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-huller.livejournal.com - Date: 2024-10-10 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-10 09:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-11 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com
У этих модернистов только реализация потом обычно ректальная. Например первыми внедрили электрический стабилизатор орудия в двух плоскостях, а прицел к нему — перископический с зависимой стабилизацией, который на ходу брыкается целиком вместе с окулярами

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-11 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-10-11 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-11 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-10-11 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-11 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-10-11 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-11 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-10-11 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-11 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-10-11 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-10-13 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-10-13 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:00 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-10 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

Последняя британская тяжелая зенитка — 102-мм "Green Mace" с барабанным заряжанием.


О да :)

Date: 2024-10-10 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com

Классно. Вообще, такие скорострелки и сейчас навели бы шороху на поле.

Date: 2024-10-10 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну, тут основная проблема в том, что автозарядки уж очень быстро расходуют возимый боекомплект. Это не проблема для стационарной зенитки, и не проблема для боевого корабля — но большая проблема для наземной установки. Ну, и в плане "быстро выпустить много снарядов" РСЗО априори лучше)

Date: 2024-10-10 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Дык морских сколько угодно. Но нет, не навели бы. Артиллерия это про точность. САУ с автоматами сейчас в Украине. Те же шведские.

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2024-10-11 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-10-11 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2024-10-11 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-11 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] bmpd.livejournal.com
Четыре пушки Mk V были после войны установлены в береговой обороне Гибралтара и в виде заброшек сохранились до сих пор

https://www.ministryforheritage.gi/heritage-and-antiquities/525-inch-haa-mk-5-princess-annes-battery-1392

Date: 2024-10-11 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com

внутри конечно состояние отвратное, но снаружи чистенько, по крайней мере башни не так давно красили похоже

Date: 2024-10-12 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Кстати вспомнил о том, как внезапно прекратили в СССР при Сталине еще строить береговую артиллерию. Дальномерные посты на башнях выше 20 м. Эти башни по берегам Балтики по сию пору остались кое-где. Очевидно, что тот внезапный поворот мог и артзенитчиков коснуться.


А подкрашивать внутри для сохранности скорее вредно.

Date: 2024-10-11 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
Приветствую Граф!
Какая интересная находка! Мозг попытался сразу для этой пушки придумать шасси... Но, похоже, даже в Маус эта красота не влезет, нужен натуральный землекрейсер!)))

Date: 2024-10-11 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да уж) Вообще есть ощущение, что тут брали от корабельной установки основную идею — с погребом под орудием.

Date: 2024-10-11 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

И прицеп для снарядов.

(no subject)

From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com - Date: 2024-10-11 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com

> Заряжание орудия было полностью автоматизировано: снаряды и заряды подавались из конической формы магазина в основании орудийной установки.


А на первой фотографии похоже на унитары в магазине. Или снаряд так плотно лежит рядом с гильзой?

Date: 2024-10-12 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com
Но для чего она нужна?!
В 1951-м "Canberra" уже принята на вооружение, V-bomber'ы на подходе, и возможности (а главное — перспективы!) реактивных самолетов уже понятны самим англичанам. Разрабатывать зенитку в этих условиях — просто лишняя трата ресурсов для и без того теряющей свои позиции Британии.
Разве что готовиться к новой гражданской войне с Парламентом — против собственных Avro Lincoln она отлично подойдет.

Date: 2024-10-12 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Британцы считали — и не совсем безосновательно — что на тот момент у СССР нет ничего лучшего, чем Ту-4, что может достичь Британии с атомной бомбой.

(no subject)

From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com - Date: 2024-10-12 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-10-12 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-13 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com

Это правда, что англичане отказались от создания своих ракет на основе "Фау-2", так как сочли невозможным создание системы управления для них и из за этого потеряли время и шансы стать полноценной космической державой ?

Date: 2024-10-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ofisman42.livejournal.com

О, BattleTech.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 10:06 am
Powered by Dreamwidth Studios