To ace or not to ace?

[fonzeppelin]

...Из-за небольшой навигационной ошибки, летчик Фунь Тик пролетел через воздушное шоу дронов-фонариков над Шанхаем — и мгновенно стал величайшим асом в истории, сбившим за один вылет больше ста летательных аппаратов...

Шутки-шутками, но вопрос о том, что такое летчик-ас в эпоху беспилотников обсуждается в военных кругах весьма активно. Особенно после того как пилот Эрл Эрхарт 5-ый из корпуса морской пехоты США сбил на своем верном «Харриере» семь йеменских дронов-камикадзе. И породил тем самым ожесточенную дискуссию: считать ли его теперь асом, или нет?

С одной стороны, капитан Эрхарт выполнил формальное требование — сбил более пяти летательных аппаратов противника в воздушных боях — и тем самым вправе претендовать на звание первого американского летчика-аса со времен Вьетнама. С другой... сбитые им аппараты были беспилотными дронами-камикадзе, медлительными, безоружными и не способными даже заметить, что их атакуют. Немало американских авиаторов считают (без какого-либо неуважения к персоне капитана Эрхарта), что беспилотные самолеты и ракеты нельзя учитывать наравне с пилотируемыми аппаратами, а не то это девальвирует само понятие летчика-аса.

С третьей стороны, хотя дроны-камикадзе и не способны вести воздушный бой, но более совершенные аппараты — например, дроны-разведчики и большие ударные беспилотники — уже могут оснащаться управляемыми ракетами «воздух-воздух». Крупные же реактивные дроны, сопоставимые по характеристикам с самолетами, вполне способны вести бой с дозвуковым истребителем-бомбардировщиком, вроде того же «Харриера».

А что думают на этот счет уважаемые коллеги?

[Poll #2129905]

Comments

[lx-photos.livejournal.com]

Ещё и выговор с занесением!

[ehidina.livejournal.com]

Посадили же Хартманна, в своё время, за порчу социалистической собственности на сколько-то там десятков миллионов рублей.

[armadillo1.livejournal.com]

ответ был дан еще в 45 году. фау-1 считали отдельно даже от шторхов

[valenten.livejournal.com]

В зависимости от дронов. Примитивные приравнять к ракете, сложные к леталде.

А вот где произойдет водораздел... очередной повод для зажигательного срача!

%)

P.S. Интересно будут ли они считать сбившего 5 баллистических ракет хотя бы ближней дальности?

8)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Хороший вопрос, кстати — учитывая что американцы активно тестят противоракеты на базе УРВВ.

[0mogol0.livejournal.com]

ну вопрос ИМХО в сложности задачи и опасности для истребителя...

кстати слышал, что вроде дозвуковые дроны сбивать на реактивном истребителе тяжелее, из-за чего в РК прорвались северокорейские дроны. Дескать реактивные истребители РК не могли так медленно лететь. Пришлось звать турбовинтовые штурмовики на подмогу.

[roman3khi.livejournal.com]

Ответ был дан ещё в ПМВ.

Сбитые самолёты и сбитые аэростаты наблюдения и дирижабли все считались раздельно. При том что аэростат наблюдения пожалуй самая важная цель, при том весьма аналог современного беспилотника.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Кстати да. И сбить аэростаты было очень непросто — их активно защищали зенитками.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Лётчика, посбивавшего нужное количество беспилотников, можно будет считать асом, когда беспилотника, посбивавшего нужное количество лётчиков, тоже можно будет считать асом.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Гх) Но логично) Однако же авиаторы зеленеют сейчас от одной мысли что операторы БПЛА — "тоже пилоты")

[breyers1.livejournal.com]

Ну Хартманна ведь считали асом, несмотря на то, что он сбивал медлительных и не способных даже заметить, что их атакуют.

[waryag72.livejournal.com]

Это кого?

[van-wylen.livejournal.com]

надо просто зачитывать сбитие оператора беспилотника. если оператор на земле то сбить его не возможно. если оператор в воздухе — то вопроса нет ибо он в самолёте — защитывается сбитие. если оператор на море — пилот считается результативным подводником

[john-jack.livejournal.com]

Тогда большинством асов окажутся танкисты.

[akm762.livejournal.com]

А мне представляется, что сам воздушный бой настолько изменился уже, даже БЕЗ учёта беспилотников, что само понятие лётчика-аса потеряло уже если не всяческий смысл, то подавляющую часть его, как минимум.

Когда противника сбивают с рассояния в несколько десятков километров, это в гораздой большей степени соревнование возможностей техники, а также тактики взаимодействия всяких там AWACS и/или наземных РЛС, нежели мастерства пилотов — разве не так?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Де-факто да, кстати. Эх, не подумал добавить такой пункт.

[fyvaproldzhe.livejournal.com]

Пилот ас - тот кто сбил своим беспилотником 5 беспилотников противника.

[john-jack.livejournal.com]

Танки с танками не воюют! Ви таки танкосексуалист?

[y-a-noname.livejournal.com]

Разве Харриеры еще на вооружении?

[fonzeppelin.livejournal.com]

В КМП США — да. Модель AV-8B "Harrier II". Их постепенно заменяют на F-35B, но процесс еще не завершен. Эскадрилья VMA-231, в которой состоит капитан Эртхарт, планирует перейти на F-35B только начиная с 2026 года.

[mad-lawyer.livejournal.com]

Этому спору скоро восемьдесят лет исполнится.
Джозеф Берри сбил 59 (пятьдесят девять) V-1 и всего три пилотируемых самолета.
В результате, некоторые источники его включают в список британских асов. Например, в книге Майкла Спика "Асы союзников" он в список асов включен, хотя автор и урезал список побед до всего одного подтвержденного самолета.
А вот в списке британских асов Второй мировой в Википедии он отсутствует https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_the_United_Kingdom

[nik-nazarenko.livejournal.com]

полагаю вопрос чисто светским. несёт ли какой-то смысл это звание с точки зрения отдела кадров? полагаю, что они уже свою систему оценки выработали и определённые бонусы, балы, рейтинги и прочее в системе выплат и продвижений УЖЕ учитывают.

а летающая ты жопа или или не-жопа .... всё равно в баре тёлкам набрешешь...

[john-jack.livejournal.com]

Веселее всего начать разбираться в сортах дронов.
А потом кто-нибудь поставит на палколёт оборонительную турель. С мелкашкой.

[haurhot.livejournal.com]

Тысячелетний сокол-ты-ли это:))

[thagastan.livejournal.com]

К начальной шутке есть забавнейшая повесть Б.М.Лапина "Подвиг", 1933, как японский летчик стал национальным героем 😺

[evaarharova.livejournal.com]

Упразднить звание пилота-аса. И более не присваивать его никому.

[nemoy-hussar.livejournal.com]

Из-за небольшой навигационной ошибки, летчик Фунь Тик пролетел через воздушное шоу дронов-фонариков над Шанхаем —

...

Google Maps error forces lost tourists to walk 60km from bogged car in Cape York. In short: Two German tourists became lost in their four-wheel-drive vehicle in a remote part of Cape York after trusting Google Maps. They ended up having to camp for about a week before walking out to safety.

[1master.livejournal.com]

Интересно, в ту же вторую мировую сбитые непилотируемые аэростаты в воздушные победы записывались? Если нет, то и дроны не писать, по крайней мере пока они не начнут сопротивляться, по крайней мере уворачиваться.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Противодроновый ас!

[otnosyashhijsya.livejournal.com]

У меня свое разумеется очень ценное и важное мнение.

Считать надо только то что может полноценно вести воздушный бой или то что было под прикрытием того что может полноценно вести воздушный бой.

[Михаил Салтыков (from livejournal.com)]

Только вот Рубиману эти 7 сбитых не очень помогли.

[sergiomaster1.livejournal.com]

история напоминает игру человека с компьютером

пока компьютеры были примитивные

то человек без труда обыгрывал железо и программу

но наступил момент

когда силы стали равны

теперь любой компьютер обыграет любого человека

(гроссмейстера)

так и с беспилотниками

пока они кажутся игрушками по сравнению с живыми пилотами

пилоты побеждают в воздушном бою

но пройдёт время

изменится железо

появятся продвинутые программы

и беспилотники будут сами ловить ассов в небе

как стрижи и ласточки комаров

[shwed.livejournal.com]

Вот этот комментарий.

Скайнет приде порядок навиде. И если в спортивных баталиях есть какие-то правила, и компьютеры "исключают", то в боевых условиях, асом скоро будет тот, кто протянет больше недели прячась по подвалам как крыса.

[john5r.livejournal.com]

считать дроны отдельно, ачивку за дроны назвать по-другому

[sergiovillaggio.livejournal.com]

После 352 заявленных побед Хартмана уже все равно — считать дроны или нет. Асов мало, пусть будет больше.

[fon-rotbar.livejournal.com]

Воздушный шар может еще засчитать?