To ace or not to ace?
Feb. 21st, 2024 10:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelin...Из-за небольшой навигационной ошибки, летчик Фунь Тик пролетел через воздушное шоу дронов-фонариков над Шанхаем — и мгновенно стал величайшим асом в истории, сбившим за один вылет больше ста летательных аппаратов...
Шутки-шутками, но вопрос о том, что такое летчик-ас в эпоху беспилотников обсуждается в военных кругах весьма активно. Особенно после того как пилот Эрл Эрхарт 5-ый из корпуса морской пехоты США сбил на своем верном «Харриере» семь йеменских дронов-камикадзе. И породил тем самым ожесточенную дискуссию: считать ли его теперь асом, или нет?
С одной стороны, капитан Эрхарт выполнил формальное требование — сбил более пяти летательных аппаратов противника в воздушных боях — и тем самым вправе претендовать на звание первого американского летчика-аса со времен Вьетнама. С другой... сбитые им аппараты были беспилотными дронами-камикадзе, медлительными, безоружными и не способными даже заметить, что их атакуют. Немало американских авиаторов считают (без какого-либо неуважения к персоне капитана Эрхарта), что беспилотные самолеты и ракеты нельзя учитывать наравне с пилотируемыми аппаратами, а не то это девальвирует само понятие летчика-аса.
С третьей стороны, хотя дроны-камикадзе и не способны вести воздушный бой, но более совершенные аппараты — например, дроны-разведчики и большие ударные беспилотники — уже могут оснащаться управляемыми ракетами «воздух-воздух». Крупные же реактивные дроны, сопоставимые по характеристикам с самолетами, вполне способны вести бой с дозвуковым истребителем-бомбардировщиком, вроде того же «Харриера».
А что думают на этот счет уважаемые коллеги?
[Poll #2129905]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-02-21 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-21 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-21 07:50 pm (UTC)В зависимости от дронов. Примитивные приравнять к ракете, сложные к леталде.
А вот где произойдет водораздел... очередной повод для зажигательного срача!
%)
P.S. Интересно будут ли они считать сбившего 5 баллистических ракет хотя бы ближней дальности?
8)
no subject
Date: 2024-02-21 07:54 pm (UTC)ну вопрос ИМХО в сложности задачи и опасности для истребителя...
кстати слышал, что вроде дозвуковые дроны сбивать на реактивном истребителе тяжелее, из-за чего в РК прорвались северокорейские дроны. Дескать реактивные истребители РК не могли так медленно лететь. Пришлось звать турбовинтовые штурмовики на подмогу.
no subject
Date: 2024-02-21 07:58 pm (UTC)Ответ был дан ещё в ПМВ.
Сбитые самолёты и сбитые аэростаты наблюдения и дирижабли все считались раздельно. При том что аэростат наблюдения пожалуй самая важная цель, при том весьма аналог современного беспилотника.
no subject
Date: 2024-02-21 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-21 07:59 pm (UTC)Хороший вопрос, кстати — учитывая что американцы активно тестят противоракеты на базе УРВВ.
no subject
Date: 2024-02-21 08:00 pm (UTC)Гх) Но логично) Однако же авиаторы зеленеют сейчас от одной мысли что операторы БПЛА — "тоже пилоты")
no subject
Date: 2024-02-21 08:01 pm (UTC)Кстати да. И сбить аэростаты было очень непросто — их активно защищали зенитками.
no subject
Date: 2024-02-21 08:11 pm (UTC)Ну Хартманна ведь считали асом, несмотря на то, что он сбивал медлительных и не способных даже заметить, что их атакуют.
no subject
Date: 2024-02-21 08:13 pm (UTC)надо просто зачитывать сбитие оператора беспилотника. если оператор на земле то сбить его не возможно. если оператор в воздухе — то вопроса нет ибо он в самолёте — защитывается сбитие. если оператор на море — пилот считается результативным подводником
no subject
Date: 2024-02-21 08:15 pm (UTC)Когда противника сбивают с рассояния в несколько десятков километров, это в гораздой большей степени соревнование возможностей техники, а также тактики взаимодействия всяких там AWACS и/или наземных РЛС, нежели мастерства пилотов — разве не так?
no subject
Date: 2024-02-21 08:17 pm (UTC)Де-факто да, кстати. Эх, не подумал добавить такой пункт.
no subject
Date: 2024-02-21 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-21 08:30 pm (UTC)Разве Харриеры еще на вооружении?
no subject
Date: 2024-02-21 08:31 pm (UTC)Даже если так — что с того? Когда возможности техники примерно равны, рулит человек.
no subject
Date: 2024-02-21 08:36 pm (UTC)Эм... я бы поставил этот тезис под сомнение.
no subject
Date: 2024-02-21 08:37 pm (UTC)Джозеф Берри сбил 59 (пятьдесят девять) V-1 и всего три пилотируемых самолета.
В результате, некоторые источники его включают в список британских асов. Например, в книге Майкла Спика "Асы союзников" он в список асов включен, хотя автор и урезал список побед до всего одного подтвержденного самолета.
А вот в списке британских асов Второй мировой в Википедии он отсутствует https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_the_United_Kingdom
no subject
Date: 2024-02-21 08:39 pm (UTC)В КМП США — да. Модель AV-8B "Harrier II". Их постепенно заменяют на F-35B, но процесс еще не завершен. Эскадрилья VMA-231, в которой состоит капитан Эртхарт, планирует перейти на F-35B только начиная с 2026 года.
no subject
Date: 2024-02-21 08:51 pm (UTC)Для зеленеющих авиаторов придумали такую штуку:
no subject
Date: 2024-02-21 08:52 pm (UTC)полагаю вопрос чисто светским. несёт ли какой-то смысл это звание с точки зрения отдела кадров? полагаю, что они уже свою систему оценки выработали и определённые бонусы, балы, рейтинги и прочее в системе выплат и продвижений УЖЕ учитывают.
а летающая ты жопа или или не-жопа .... всё равно в баре тёлкам набрешешь...
no subject
Date: 2024-02-21 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-21 09:21 pm (UTC)А потом кто-нибудь поставит на палколёт оборонительную турель. С мелкашкой.
no subject
Date: 2024-02-21 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-21 09:30 pm (UTC)