fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin ([personal profile] fonzeppelin) wrote2024-02-15 06:27 pm

Не Сизифов труд

Агентство противоракетной обороны и военно-морской флот США опубликовали данные учебного перехвата «Flight Test Other-23» (FTX-23), также известного под довольно... странным названием «Звездный Сизиф» (англ. Stellar Sisyphus):






В ходе этого испытания противоракетная оборона США впервые продемонстрировала успешное отслеживание «сложной» баллистической цели — баллистической ракеты средней дальности, использующей современные ложные цели для преодоления ПРО. Предшествующие испытания такого рода проводились в условиях применения ложных целей сравнительно простого, устаревшего типа (представлявшихся ранее единственно доступными для стран Третьего Мира, вроде Ирана и КНДР). В нынешнем же тесте впервые были задействованы ложные цели современного образца — которые, что примечательно, не смогли помешать флоту США успешно отследить и уничтожить настоящую боеголовку.


Из наиболее интересных аспектов теста:


* Учебная цель — имитатор баллистической ракеты средней дальности — была запущена с транспортного самолета С-17 «Globemaster III». Контейнер с ракетой попросту вытянули из открытого грузового люка, он повис на стропах грузовых парашютов, и затем ракета стартовала из «подвесного» положения.










Интересно отметить, что США в данном случае повторили опыт 1974 года, когда таким же образом с транспортного самолета C-5 «Galaxy» была успешно запущена межконтинентальная баллистическая ракета (!) LGM-30  «Minuteman». Этот впечатляющий тест был проведен с целью «убедить» советскую делегацию согласиться на запрет баллистических ракет воздушного базирования (большой дальности) на переговорах об ограничении стратегических вооружений. И есть подозрение, что нынешняя демонстрация также имела внешнеполитическую направленность...


* На заатмосферном участке траектории, ракета отделила боеголовку, и также значительное количество современных ложных целей, дипольных отражателей и тепловых имитаторов. Согласно некоторым данным, ракета развернула комплект средств преодоления «аналогичный по насыщенности полноценной МБР» (данная информация, впрочем, нуждается в уточнении). 


* Запущенная ракета отслеживалась с нескольких позиций одновременно двумя эсминцами ВМФ США (DDG-85 USS «McCampbell» и DDG-125 USS «Jack H. Lucas»), а также противоракетным комплексом «Aegis Ashore» и стационарной РЛС AN/SPY-6 лаборатории Оценки Продвинутых Радарных Технологий (англ. Advanced Radar Development Evaluation Laboratory) на Гавайях. Такое наблюдение с нескольких разнесенных в пространстве точек одновременно — с обменом информацией в реальном времени через спутниковую связь — позволило значительно улучшить возможности дискриминации ложных целей, и эффективно выделить среди них настоящую. 


* В завершении испытания, эскадренный миноносец DDG-125 USS «Jack H. Lucas» выпустил противоракету SM-3 Block IIA, которая успешно перехватила настоящую (инертную) боеголовку за пределами земной атмосферы.










Эсминец «Jack H. Lucas» является первым — и на данный момент, единственным в составе флота — кораблем новой серии «Flight III», являющейся дальнейшим развитием базового типа «Арли Берк». На корабле установлен новейший радар AN/SPY-6 с активной фазированной антенной решеткой и полностью цифровым управлением формированием лучей. 


Итак, что же можно сказать о данном тесте? Собственно, два ключевых фактора. Первый — противоракетная оборона США продемонстрировала, что ее возможности непрерывно возрастают, и даже оснащенные современными средствами противодействия баллистические цели уже не являются неуязвимыми. Если прежде возможности противоракетной обороны США были в этом плане весьма существенно ограничены — во время тестов использовались только ложные цели устаревшего типа, аналогичные применявшимся в 1960-1970-ых — то нынешний тест проводился против современного комплекта средств преодоления ПРО. И комплект не помог. 


Второй (менее очевидный) фактор — это продемонстрированная США возможность запуска баллистической ракеты средней дальности с борта транспортного самолета. Несмотря на то, что договор о запрете баллистических ракет малой и средней дальности расторгнут еще в 2019 году, США не особенно торопились с развертыванием таковых на территории своих европейских и азиатских союзников. Нынешний тест недвусмысленно демонстрирует: при необходимости, вооруженные силы США могут задействовать арсенал ракет средней дальности прямо с территории Америки. И это тоже весьма важный геополитический фактор...


В целом... интересно, очень интересно.


[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2024-02-15 03:53 pm (UTC)(link)
> есть подозрение, что нынешняя демонстрация также имела внешнеполитическую направленность...
> Нынешний тест недвусмысленно демонстрирует: при необходимости, вооруженные силы США могут задействовать арсенал ракет средней дальности прямо с территории Америки.

А чего эта демонстрация должна добиться? Чтобы РФ или Китай не развертывали какие-то свои, иные, системы вооружений? Как минимум РФ пользы от запускаемых с ВТА/ТА ракет не так уж много кажется, как и самих самолетов ВТА/ТА.

ЗЫ И будет ли пост о ядерном оружии в космосе? Повод-то есть.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2024-02-15 04:04 pm (UTC)(link)

А чего эта демонстрация должна добиться? Чтобы РФ или Китай не
развертывали какие-то свои, иные, системы вооружений? Как минимум РФ
пользы от запускаемых с ВТА/ТА ракет не так уж много кажется, как и
самих самолетов ВТА/ТА.

Скорее, демонстрация что США могут поддержать свои силы ракетами малой и средней дальности даже без непосредственного их развертывания в регионе. Дело в том, что одним из сдерживающих факторов для США является эскалационный — развертывание американских БРСД в Европе или в Юго-Восточной Азии создает дисбаланс сил (эти ракеты средней дальности могут дотянуться до потенциальных противников, а аналогичные ракеты средней дальности оппонентов до США не дотянут). Плюс — далеко не все союзники США выражают энтузиазм относительно развертывания БРСД на своей территории, понимая, что это делает их первоочередными мишенями даже если сам конфликт их не касается.


Авиационное же базирование БРСД позволяет американцам, с одной стороны — явно не провоцировать, а с другой стороны — демонстрировать, что могут парировать преимущество оппонентов в регионально развернутых БРСД.


[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com 2024-02-15 04:30 pm (UTC)(link)
Если б я у [livejournal.com profile] vakhnenko не был забанен, я б предложил ему погуглить "Foreign Affairs 2006 The Rise of U.S. Nuclear Primacy", и комменты к той статье. Технические детали с 2006-го изменились, конечно, а цели американцев -— нет.

Кстати, сама та публикация тоже ведь была демонстрацией.

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2024-02-15 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2024-02-15 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vashu11.livejournal.com - 2024-02-15 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2024-02-16 00:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2024-02-20 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2024-02-20 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2024-02-21 03:19 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeityukin.livejournal.com 2024-02-15 06:07 pm (UTC)(link)
При этом это не дорогое решение , особенно впечатляет сброс контейнера с крылатыми ракетами — если не ошибаюсь 12 штук в контейнере , умные люди глядя на это давно бы озаботились созданием чего то подобного

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2024-02-15 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrjak76.livejournal.com - 2024-02-15 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2024-02-15 19:51 (UTC) - Expand

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2024-02-15 04:05 pm (UTC)(link)

ЗЫ И будет ли пост о ядерном оружии в космосе? Повод-то есть.

Да какой там повод, предвыборная трепотня в Америке на тему "kovarny plotsky, made in Russia".

[identity profile] commentary-1.livejournal.com 2024-02-20 10:40 pm (UTC)(link)

развертывание американских БРСД в Европе или в Юго-Восточной Азии создает дисбаланс сил (эти ракеты средней дальности могут дотянуться до потенциальных противников, а аналогичные ракеты средней дальности оппонентов до США не дотянут).


Не просто же так РФ отзывала свою ратификацию под договором о запрещении испытаний во всех средах за несколько месяцев до этого. Starfish Prime сейчас был бы намного более разрушителен для мировой военной и гражданской связи и навигации, чем в 1962 году.

[identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com 2024-02-15 04:19 pm (UTC)(link)

в советские времена против ракет средней дальности американских, ссср работал пропагандой в европейских странах. посыл был простой: — "вы вот согласились американские ракеты разместить у себя? так вот знайте — вы теперь мишень для советских ракет. сша вас тупо используют и подставляют. угрозу они создают нам, а выгребать будете вы"


может это демонстрация что в случае чего баллистические ракеты могут полететь из неожиданных локаций и переговоры с местными правительствами не нужны будут и работа с местным общественным мнением будет не нужна

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2024-02-15 16:41 (UTC) - Expand

[identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com 2024-02-15 04:22 pm (UTC)(link)

вопрос- а что известно про эти самые ложные цели? и что означают эпитеты "простые-устаревшие-современные" относительно этих ложных целей?


ну вот как пример, в агрессии против Украины рф применяла искандеры да кинжалы. находили потом рядом с местами попаданий ложные цели... якобы у советских с300 были проблемы с такими целями, но петриоты мол разбираются что там что... это какая ложная цель? простая-устаревшая-современная?

Image (https://ic.pics.livejournal.com/vladlitovchenko/65932338/33150/33150_original.png)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2024-02-15 04:44 pm (UTC)(link)

Насколько я помню, американцы раньше тестировали на простых надувных шариках, имеющих такую же ЭПР, как и боеголовка — и только:

То бишь примерно такие же ложные цели, которые использовали американские комплекты преодоления ПРО 1970-ых.

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2024-02-15 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2024-02-15 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrjak76.livejournal.com - 2024-02-15 19:19 (UTC) - Expand

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2024-02-15 04:55 pm (UTC)(link)
А какие, собственно, баллистические ракеты средней дальности есть у США?

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2024-02-15 08:04 pm (UTC)(link)
В войсках никаких нет. А вот в процессе разработки кое-что есть.

Во-первых, Mid-Range Capabilities, которую правда уже переименовали в Strategic Mid-Range Fires (SMRF) System: https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF12135 Пишут, в декабре 2022 армейцам уже дали четыре прототипа для тестов.

Ну а во-вторых гиперзвуковые программы, скажем армейская Long Range Hypersonic Weapon. Там правда, головная часть (C-HGB) не будет баллистической, так что тут уже как нравится.
Edited 2024-02-15 20:06 (UTC)

[identity profile] aleks-su.livejournal.com 2024-02-15 04:56 pm (UTC)(link)

Новые ПВО, новые ударные, сейчас всё АУГ и тем более линкоры морально устарели, гораздо более новые и дешёвые намного их эффективнее.


А в РФ как всегда генералы готовятся к прошлым войнам.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2024-02-15 05:04 pm (UTC)(link)

С чего это АУГ устарели?

(no subject)

[identity profile] aleks-su.livejournal.com - 2024-02-15 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2024-02-15 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-brab.livejournal.com - 2024-02-15 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2024-02-15 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrjak76.livejournal.com - 2024-02-15 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2024-02-15 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrjak76.livejournal.com - 2024-02-15 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2024-02-15 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2024-02-15 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2024-02-15 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2024-02-15 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2024-02-15 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feanture.livejournal.com - 2024-02-15 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2024-02-15 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] feanture.livejournal.com - 2024-02-15 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2024-02-21 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2024-02-15 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleks-su.livejournal.com - 2024-02-16 02:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2024-02-16 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleks-su.livejournal.com - 2024-02-16 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2024-02-16 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2024-02-19 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2024-02-19 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2024-02-19 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2024-02-21 01:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2024-02-21 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2024-02-21 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2024-02-21 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2024-02-21 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2024-02-21 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2024-02-15 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleks-su.livejournal.com - 2024-02-16 03:03 (UTC) - Expand

[identity profile] unklemike.livejournal.com 2024-02-15 05:05 pm (UTC)(link)
>>прежде возможности противоракетной обороны США были в этом плане весьма существенно ограничены
А прежде — это когда?
(deleted comment)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2024-02-15 05:38 pm (UTC)(link)

Без переходов на личности.

(deleted comment)

[identity profile] alexsh25.livejournal.com 2024-02-15 05:38 pm (UTC)(link)

Насколько мне известно, то имитаторы баллистических ракет для тестирования ПВО запускались с использованием воздушного старта лет уже этак пять.

[identity profile] romaios.livejournal.com 2024-02-15 06:13 pm (UTC)(link)
> также известного под довольно... странным названием «Звездный Сизиф» (англ. Stellar Sisyphus)

Подозреваю, что задумывалась отсылка не к "труду", а к одному из эпизодов прижизненной биографии Сизифа, связанному с богом Танатосом. Если так, то отсылка довольно тонкая и самоироничная.

[identity profile] ugly-troll.livejournal.com 2024-02-15 06:23 pm (UTC)(link)

* Учебная цель — имитатор баллистической ракеты средней дальности — была запущена с транспортного самолета С-17 «Globemaster III».


производите стратегических самолётов негодуют.

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com 2024-02-15 07:06 pm (UTC)(link)

Какой-то демонстративный ход. Нет ли здесь связи с гипотетической угрозой, информацию о которой вчера озвучили.

[identity profile] thagastan.livejournal.com 2024-02-15 07:57 pm (UTC)(link)
Сизиф вполне подходит.
Если брать всю его историю, а не только катание камня.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2024-02-16 10:40 am (UTC)(link)

Молодцы.

[identity profile] commentary-1.livejournal.com 2024-02-20 06:19 pm (UTC)(link)

Впечатляющий тест. Учитывая общее количество ракет SM3, продемонстрировано, что теоретически можно перехватить случайный, одиночный запуск. Против массированного применения противником ЯО противоракет просто не хватит. Об этом я недоумевал 15 лет назад в ходе протестов РФ против размещения ПРО в Польше и Чехии - противоракет штук 10 на установку было.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2024-02-20 06:34 pm (UTC)(link)

На 2022-ой было произведено более 500 ракет SM-3 всех модификаций.

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com 2024-02-21 03:42 am (UTC)(link)
Почему вы думаете, что в тамошние пусковые обязательно загрузят только противоракеты? Кстати, перегрузочная машинка для загрузки вертикальной пусковой в море --- это ещё и способ так перегрузить пусковую на земле, что ни один европеец не увидит, что именно встало в ячейку.