fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

По сообщениям китайской газеты «South China Morning Post», в развитии военного искусственного интеллекта был достигнут важный рубеж: впервые робот одолел человека в маневренном воздушном бою («догфайте») на реальных самолетах — а не в компьютерной симуляции.





В красном круге — робот, в белом круге — дистанционно управляемый пилотом-человеком.

В красном круге — робот, в белом круге — дистанционно управляемый пилотом-человеком.



Эксперимент был поставлен группой исследователей Китайского Центра Аэродинамических Исследований и Разработок в Сычуане, под руководством профессора Хань Цзинтао. В эксперименте использовались два небольших беспилотных самолета одинакового типа, способных к сложному маневрированию и выполнению фигур высшего пилотажа. Один беспилотник дистанционно управлялся с земли опытным военным летчиком. Второй находился под контролем бортового искусственного интеллекта, физически основанного на микропроцессоре Nvidia Jetson TX-2 (американский лицензионный микрочип), способном выполнять до 1.000 комплексных аналитических операций в секунду.


В самом начале боя, пилот-человек попытался резким маневром зайти в хвост роботу. Искусственный интеллект, судя по всему, предсказал действия пилота, так как немедленно уклонился, и сел на хвост человеку. 


Пилот-человек бросил свой беспилотник к земле, надеясь, что робот последует за ним и разобьется. Искусственный интеллект вместо этого занял выжидательную позицию и «атаковал» человека, когда тот вышел из пикирования.


Никакие маневры, предпринимаемые пилотом-человеком не позволяли ему сбросить робота с хвоста. Пилот попробовал несколько фигур высшего пилотажа, но робот невозмутимо парировал их собственными маневрами. В итоге, спустя девяносто (90) секунд после начала эксперимента, пилот-человек признал свое поражение.



Этот небольшой эксперимент имеет важные геостратегические последствия. Между Китаем и США давно уже ведется необъявленная «гонка искусственных пилотов». Так, в 2020 году американская компания «Heron Systems» проводила симуляции воздушного боя, противопоставив разработанную ею самообучающуюся программу — пяти опытным пилотам, имевшим боевой опыт на реальных F-16. Искусственный интеллект одержал полную победу, разгромив своих людей-оппонентов во всех пяти «поединках». 


Меньше года спустя, китайская исследовательская группа профессора Цзинтао повторила американское достижение — при этом обучаясь значительно быстрее. Если ИскИн «Heron Systems» прошел более 4 миллиардов симуляционных «вылетов» в процессе своего обучения, то программе профессора Цзинтао хватило всего лишь 800.000. То есть он обучался в 5.000 раз быстрее американского оппонента.  Китайские инженеры заявляют, что такой впечатляющий прогресс был достигнут благодаря более эффективным алгоритмам оценки и анализа результатов. Хотя в первые 30 секунд «поединка» на симуляторе пилот-человек сумел добиться некоторого преимущества, все дальнейшие двенадцать минут он терпел поражение за поражением от искусственного интеллекта.


В феврале 2023 года, военно-воздушные силы США (USAF) отчитались об успешном применении искусственного интеллекта для управления экспериментальным самолетом General Dynamics X-62 VISTA (модифицированный F-16D, используемый USAF для отработки новых систем управления и принципов маневрирования). 





X-62 VISTA

X-62 VISTA



Согласно имеющимся данным, самолет под контролем искусственного интеллекта успешно выполнял маневры высшего пилотажа, и провел несколько «воздушных боев» с виртуальными противниками — симуляциями неприятельских самолетов, созданными в сенсорных системах Х-62. На борту истребителя присутствовал пилот, но ему ни разу не пришлось вмешаться в работу машины.


И вот теперь китайцы сделали следующий шаг. Интересно отметить, что военные США распознают китайскую программу искусственного интеллекта как своего критического соперника. По настоянию Пентагона, правительство США запретило калифорнийской компании «Nvidia Corp» экспорт в Китай своих наиболее современных чипов. Впрочем, как показал эксперимент — китайцы более чем успешно справляются и с помощью чипов предыдущего поколения.


В общем и целом... можно все более уверенно говорить, что эра пилотируемого истребителя движется к своему закату. Причин к этому немало — и логических, и экономических, и технологических.


Во-первых, воздушные бои сравнительно легко алгоритмизируются. В отличие от чрезвычайно комплексной войны на земле, война в воздухе относительно «прозрачна» и уже сейчас ведется преимущественно с помощью компьютеров, обрабатывающих сенсорную информацию. «Последним бастионом» пилотируемых истребителей оставались сомнения в способности искусственного интеллекта справиться с догфайтом — и многие военные эксперты предполагали, что с распространением стелс-самолетов вероятность ближнего воздушного боя значительно возрастет. Этот бастион только что пал.


Во-вторых, возможности боевых самолетов давно уже уперлись в пределы возможностей их пилотов. Несмотря на все усилия в области совершенствования противоперегрузочных костюмов, возможности человеческого тела выдерживать нагрузки маневренного воздушного боя крайне ограничены. Да и само по себе наличие внутри человека вынуждает делать самолет более сложным, более надежным... что вступает в противоречие с его боевыми функциями.


Наконец, в-третьих... живые пилоты очень дороги. Обучение одного пилота-истребителя обходится USAF в сумму от 5,6 (для F-16) и до 10,9 (для F-22) миллионов долларов. Чрезвычайно жесткие физические и психологические стандарты отбора кандидатов, сложная и дорогостоящая программа обучения, необходимость соответствующего менталитета — все это делает «fighter jocks» очень дорогой и трудновосполнимой элитой. Потеря любого пилота, это серьезный удар по боеспособности. И опять же, необходимость сохранять дорогостоящие жизни пилотов вынуждает делать более надежные и живучие — и более дорогие! — самолеты.










Так что как бы ни замечательно смотрелся старый добрый «Top Gun» (секси!), но эпоха Мэверика, Гуза и Вайпера заканчивается. Будущее воздушной войны уже не связано с «рыцарями неба». 


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2023-03-15 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

Один беспилотник дистанционно управлялся с земли опытным военным летчиком.


И тут таки есть нюанс :)


Дроны — отдельная и крайне срачабельная тема :)



Так что как бы ни замечательно смотрелся старый добрый «Top Gun» (секси!)




Не могу не!

Edited Date: 2023-03-15 06:01 pm (UTC)

Date: 2023-03-15 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Нюанс, безусловно, есть, но он также и в том, что сидящий в кабине пилот показал бы себя еще хуже)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-03-15 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-03-15 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2023-03-16 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Руссак - Date: 2023-03-16 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-16 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midzenis.livejournal.com - Date: 2023-03-16 10:05 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2023-03-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Пока еще только наступает) Но быстро)

Date: 2023-03-15 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com

Будущее воздушной войны уже не связано с «рыцарями неба». 


Будущее программиирования не связано с рыцарями кода


Будущее вождения не связано с рыцарями баранки


Возникает сложный вопрос, а...





Date: 2023-03-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

СИНГУЛЯРНОСТЬ!

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2023-03-15 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-03-15 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2023-03-15 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com - Date: 2023-03-16 03:23 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryhronusov.livejournal.com

Это 12 лет назад было.
ИИ конечно свой момент принесёт.


Вот еще



Edited Date: 2023-03-15 06:26 pm (UTC)

Date: 2023-03-15 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fostral2.livejournal.com
ацкий сотона
Поток от винта и авионика, "И больше — ничего!.." ©

(no subject)

From: [identity profile] valeryhronusov.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 06:25 pm (UTC)
From: [personal profile] alll

Так вроде уже давным-давно ракеты земля-воздух и воздух-воздух с интеллектом примерно как у плоского червя сбивают управляемые человеком самолёты, а вот про наоборот что-то не слышно.

Date: 2023-03-15 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Что именно не слышкно? Истребители используются в ПРО еще с времен ВМВ.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2023-03-15 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-03-15 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2023-03-16 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-03-16 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2023-03-15 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2023-03-15 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com

безусловно ИИ будет пилотировать истребители будущего.


однако будет ещё период когда детские болезни нового подхода будут давать людям шанс напоследок зявить о себе

Date: 2023-03-15 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Вероятно... но уже не гарантировано: что-что, а искать слабые места в подходах ИскИн умеет великолепно.

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com

Я бы сказал что нанесение ударов по земле еще долго будет только по решению человека пусть и сидящего в наземном командном пункте.


А так новость интересная.

Date: 2023-03-15 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да. Парадоксально, но бомбардировщик (особенно стелс-бомбардировщик) вероятно, останется пилотируемым дольше истребителя.

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-03-15 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com - Date: 2023-03-16 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-03-16 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com - Date: 2023-03-16 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com - Date: 2023-03-17 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com - Date: 2023-03-17 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Павел Азаров - Date: 2024-07-04 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com - Date: 2023-03-16 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

Самолёт как платформа конечно будет под контролем человека ещё очень долго, а догфайт это для ракет и БПЛА, пусть изощряются.

Date: 2023-03-15 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Кучно идет.
И GPT-4 представлена...

Date: 2023-03-15 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Искусственный интеллект только начал делать первые шаги) И результаты уже потрясают)

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yarick76.livejournal.com

Самое главное, что в случае чего, живых пилотов наклепать/купить/взять в аренду по быстрому не получится в отличии от бездушных железяк.

Date: 2023-03-15 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Именно. Одна из причин почти абсурдно высокой стоимости современных истребителей — они делаются с расчетом на максимальную безопасность дорогого и труднозаменимого пилота. Если убрать это требование, то истребитель с функционалом F-22 можно будет упихать в долю стоимости пилотируемого "Раптора".

(no subject)

From: [identity profile] yarick76.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-15 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-03-15 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-03-16 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Павел Азаров - Date: 2024-07-04 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-03-18 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com

Люди из неба пока никуда не денутся, просто их станет куда меньше на передней линии, там где роботы будут устраивать догфайт с маневрами под 30G.

Date: 2023-03-15 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com

Многократно читал твой камент как "ЗОГ" — ох уж я деформирован.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com

Бомбардировщики и истребители выглядят просто смешно. Как линкоры, впрочем насчет линкоров я не уверен, вблизи от берега они могут нанести много ущерба и дешево.


А когда вообще в истории последний раз был зафиксирован догфайт?

Edited Date: 2023-03-15 07:41 pm (UTC)

Date: 2023-03-15 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Последний, о котором детально известно — в 2019 году (пакистанские F-16 сбили индусские Миг-21 и Су-30МКИ). Последний хронологически — вероятно, весной-летом 2022, но детали пока неизвестны.

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2023-03-15 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-15 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-03-15 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-03-15 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-03-15 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-03-16 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-03-16 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-03-16 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishka-quakin85.livejournal.com - Date: 2023-03-16 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com - Date: 2023-03-16 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

> Бомбардировщики Делла падали с небес под ударами падших ангелов, которых
вел Мархозий, чьи драконьи крылья закручивали воздух в тайфуны.
Потрепанная шеренга роботов выдерживала натиск гигантских злых духов,
которые крушили их, поражая ужасом сердца телезрителей во всем мире, не
отводивших зачарованного взгляда от экранов. Роботы дрались как мужчины,
как герои, пытаясь оттеснить силы зла.
Астарот выкрикнул приказ, и Бегемот тяжело двинулся в атаку. Велиал
во главе клина дьяволов обрушился на заколебавшийся левый фланг генерала
Феттерера. Металл визжал, электроны выли в агонии, не выдерживая этого
натиска.
В тысяче миль позади фронта генерал Феттерер вытер дрожащей рукой
вспотевший лоб, но все так же спокойно и хладнокровно отдавал
распоряжения, какие кнопки нажать и какие рукоятки повернуть. И
великолепные армии не обманули его ожиданий. Смертельно поврежденные
роботы поднимались на ноги и продолжали сражаться. Разбитые, сокрушенные,
разнесенные в клочья завывающими дьяволами, роботы все-таки удержали свою
позицию. Тут в контратаку был брошен Пятый корпус ветеранов, и вражеский
фронт был прорван.
В тысяче миль позади линии огня генералы руководили преследованием.
- Битва выиграна

Date: 2023-03-16 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com
Читал этот рассказ, там потом всех роботов взяли живыми в Рай.

Date: 2023-03-15 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] invisio.livejournal.com
Минутка занудства.
Nvidia Jetson TX2 module — это не микрочип, а SoM, система-на-модуле, изделие более высокой степени интеграции, построенное вокруг SoC — системы-на-чипе, собственно "микрочип".
Если, всё-таки, говорить о микрочипах, то это, Tegra2, если не ошибаюсь. Вики утверждает, что первый показ этого камня был аж в 2010 году.

Date: 2023-03-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com

Слухи о смерти пилотируемой авиации сильно преувеличены. Об этом также писал и [livejournal.com profile] denokan вот тут:



Если коротко, то автоматика оченно хороша. Пока условия запрограммированные, и пока она работает.



В данном же примере я сильно подозреваю, что управление моделью на расстоянии всё же заметно отличается от управления самолётом изнутри него.


Хотя это всё дело десятое. ИИ всё равно пока не может решать все разнообразные ситуации.

Edited Date: 2023-03-15 08:21 pm (UTC)

Date: 2023-03-15 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kir16.livejournal.com

Так это ж гражданская авиация, цена потери самолета куда выше. Плюс он это уже давно писал, ситуация стремительно меняется.

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-03-15 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-03-16 03:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] valezian.livejournal.com

Хотелось бы напомнить содержание предыдущих серий.


В начале пилоты гонялись друг за другом, потом считали, что у истребителя будут только ракеты, потом дальние ракеты.


Фильм Топ Ган про то, что истребитель, которые несёт дальние ракеты типа может ещё и в ближний бой.


Потом опять манёвренность, потом невидимки и т.д.



А здесь ближний бой, который скажем честно, не сильно актуален. Кожаные мешки каждый раз придумывают что-то новое.


И я уже не говорю про то, что тема истребителей, завоёвывающих господство в воздухе — давно закончилась.

Date: 2023-03-15 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> потом невидимки и т.д. А здесь ближний бой

Так стелсы и есть причины того, что ближний бой возвращается. Дистанции обнаружения и главное подсветки цели радаром становятся смешными — принимавшие участие в учениях с Ф-22 говорили, что они этот самолет визуально видят до того, как его мог брать на сопровождение радар. Не знаю, правда ли это, но звучит вполне правдоподобно.

> тема истребителей, завоёвывающих господство в воздухе — давно закончилась.

Это ещё почему?

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-03-16 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-03-16 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kir16.livejournal.com

Вот показательно, воздушный бой выигрывают, а машину водить нормально до сих пор не могут. Или Тесле денег не хватило?

Date: 2023-03-15 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Наземная среда ГОРАЗДО сложнее воздушной...

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-03-15 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-03-15 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-03-15 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-03-16 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-03-16 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-15 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-03-15 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com - Date: 2023-03-16 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-03-16 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-03-16 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2023-03-25 05:31 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] utkm347.livejournal.com
Ооо, Китайский AI всех шапками закидает. А все потому, что ведом Великим Кормчим Си Дзиньпинем.

Date: 2023-03-15 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
ага, в комплект с собачьим свалкам, будут новые красные бароны - роботы

Date: 2023-03-16 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Одинокая зеленая точка вырвалась из последних завихрений атомного шторма. Через минуту в ангар скользнула «восьмерка» и мягко остановилась, уткнувшись в люльку; гладкие бока истребителя портили следы лучевых ударов. Раскаленное дуло носового лазера тяжко задымило в атмосфере.

— Запишите еще четыре победы на мой счет, — заявил Персона, как только Мэлори откинул люк кабины. — Сегодня мои товарищи оказали мне изумительную поддержку, доблестно пожертвовав собой во имя Фатерлянда. И хотя на одного нашего приходилось два противника, клянусь, никто из врагов не уцелел. Однако я вынужден заявить категорический протест! Мой аэроплан до сих пор не выкрашен в красный цвет!

(с, Ф. Саберхаген "Эскадрилья из забвения")

(no subject)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com - Date: 2023-03-16 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com - Date: 2023-03-16 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-03-16 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-15 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
>>>>Во-вторых, возможности боевых самолетов давно уже уперлись в пределы возможностей их пилотов. Несмотря на все усилия в области совершенствования противоперегрузочных костюмов, возможности человеческого тела выдерживать нагрузки маневренного воздушного боя крайне ограничены.

Мне кажется, что это не совсем верно. Под предельные для человека условные 9 Жэ рассчитана как вся машина, так и ее отдельные части вроде тех же движков. Т.е. нельзя просто убрать человека и залетать на 20- кратных перегрузках — понадобится совершенно новый (и более тяжёлый) планер, и совершенно новый (и более тяжёлый и сложный) движок, ну и т.д. Опять же, современное сочетание аэродинамики и двигателестроения позволяет реализовывать предельную перегрузку в ту же 9-ку в установившемся развороте в достаточно узких диапазонах скоростей и высот, и, естественно, на форсаже.

Так что будут ли реально пилить беспилотники под сверхперегрузки, имхо, ещё большой вопрос.

Date: 2023-03-16 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Французы на доработанных Рафалях и в новых костюмах до 11G показывали, помнится.

(no subject)

From: [identity profile] krakatau-ii.livejournal.com - Date: 2023-03-19 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2023-03-25 05:39 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-16 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
> Китайские инженеры заявляют, что такой впечатляющий прогресс был достигнут благодаря более эффективным алгоритмам оценки и анализа результатов.
---
Или спиздингом ;))
Впрочем, огромное спасибо Китаю за удержание моей страны в тонусе!

Date: 2023-03-16 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ckfdf nhele (from livejournal.com)
фигня это, пилотируемую авиацию ждет новый подъем - благодаря спутниковым средствам разведки, прежде всего радиолоционным, и связи самолеты Великой Америки уже обладают функционалом превосходящим возможности ДРЛО, бортовой радар больше не нужен, но конечно сохранится. Результативность применения авиации Великой Америки уже близка к стопроцентной, а потери к нулевым. Ситуация воздушного боя просто исключен, так же как и попадание под РЛ-поле противника. Только это все останется в потенции поскольку решимость применить ЯО у истеблишмента минимальная, а опасения получить по своей территории максимальные. Меры противодействия совершенной авиации сузились до ядерного устрашения.

Date: 2023-03-16 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com

Бесспорно да. Пока не нужно атаковать наземные цели, где требуется принятие сложных и неочевидных решений. И конечно же тактически AI до человека не дотянет.

Date: 2023-03-16 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
На беспилотные истребители не буду ставить. А вот появление новых ГСН на оптике (или комби с АР), способных визуально обнаружить истребитель с помощью надроченной сетки (и совместить с инфой от АР/ИК/УФ датчика) — более чем ставлю, в ближайшие пять лет заведут (японцы или южные корейцы скорее всего будут первыми).

Date: 2023-03-16 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Я бы поставил на глобальную боевую сеть, управляемую людьми, но отбор данных — ИИ. При обнаружении цели по ее координатам стреляет ближайший стрелок. Данные для стрельбы постоянно подгружаются всем еще до санкции на стрельбу.

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-03-16 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-16 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-03-26 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-27 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-03-27 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-27 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-03-27 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-27 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-27 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-03-27 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-27 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-03-27 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-27 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-03-27 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-03-27 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-16 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
>>В общем и целом... можно все более уверенно говорить, что эра пилотируемого истребителя движется к своему закату.
Помню похожий текст про танков...
А так — кожаные мешки лишнее, спору нет ибо
>>живые пилоты очень дороги.
P.S.
>>Во-первых, воздушные бои сравнительно легко алгоритмизируются.
Дявол в нюансах и инициативе ;>
Edited Date: 2023-03-16 09:30 am (UTC)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:26 am
Powered by Dreamwidth Studios