fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

2 декабря 2022 года компания «SpaceX» анонсировала создание нового сегмента своего бизнеса — «Starshield» (англ. «Звездный Щит») — в интересах агентств национальной безопасности США.










Де-факто речь идет о создании сегмента низкообритальной спутниковой сети «Старлинк», специально предназначенного для американских военных. Интересующая военных аппаратура — сенсоры, системы коммуникации, вооружение — будет устанавливаться на стандартное «шасси» спутников «Старлинк» и запускаться ракетами Falcon 9 (а в перспективе Starship). Все военные сателлиты при этом будут включены в общую сеть межспутниковой лазерной (то есть неперехватываемой, нечувствительной к помехам, и обладающей громадным объемом) связи «Старлинк».


Значение такого шага трудно переоценить. Теперь в рамках уже налаженного, серийного вывода аппаратов «Старлинк» (запускаемых тысячами в год) могут запускаться также спутники связи «земля-орбита», спутники оптической и радиоэлектронной разведки, спутники навигации и т.д. Все эти аппараты будут рассредоточены и скрыты среди гигантского, непрерывно расширяющегося созвездия коммуникационных спутников «Старлинк» — коммуникационные лазеры которого обеспечат полностью защищенный, недоступный для подслушивания и перехвата обмен информацией.



Илон Маск предлагает военным США систему из тысяч непрерывно наблюдающих «глаз», тысяч непрерывно слушающих «ушей» на низкой орбите. Способных в реальном времени наблюдать за театрами военных действий и потенциальными угрозами 24/7, отслеживая, контролируя, выявляя и передавая. А в перспективе... кто знает, не будет ли следующим шагом развертывание на базе «Старлинк» системы спутников-перехватчиков, наподобие «Бриллиантовой гальки» СОИ — способных поставить под вопрос сдерживающий потенциал баллистических ракет?...












Date: 2022-12-04 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-bub.livejournal.com
Меня всегда поражало как они добились такой массовости спутников, это же очень сложный, штучный товар. А они их будто штамповкой делают.
И ведь это не дешёвое дело, одна зарплата специалистов должна быть ого-го, их их ведь много. Явно проект финансируется американским правительством, и военное применение спутников это их прямая задача, а интернет это так, приятный довесок, удобная ширма.

Date: 2022-12-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да в общем-то уже и не сложный и не штучный. SpaceX просто применило методы индустриального производства — и сумела радикально снизить стоимость и сложность за счет массовой штамповки. Вместо того, чтобы калибровать тщательно один аппарат под максимальную эффективность (как делали раньше), наштамповать десяток средне эффективных. И поскольку у SpaceX собственные пусковые мощности — причем за счет многоразовости крайне дешевые — то они могут себе позволить не гнаться за максимальной эффективностью.


Явно проект финансируется американским правительством, и военное
применение спутников это их прямая задача, а интернет это так, приятный
довесок, удобная ширма.


Да нет, это именно что коммерческий проект. Который основывался на наличии у SpaceX своих собственных пусковых возможностей — что позволяло предельно удешевить запуск (и обойти всех конкурентов). Правительство и военные начали проявлять интерес, когда Маск уже показал, что система работает.


Date: 2022-12-04 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-bub.livejournal.com
Ну тогда другие страны тоже бы делали бы ракеты и спутники тысячами, уж Китай бы точно поднапрягся и наштамповал их. Спутники типа старлинка дают огромные, практически читерские способности по разведке и связи. Где китайский старлинк?

Думаю, не всё так просто и дёшево.

Date: 2022-12-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com

Дык к штампованным спутникам еще и многоразовый недорогой носитель прилагается. Которого нет у Китая....

Date: 2022-12-04 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

(многозначительно) ПОКА нет.

Date: 2022-12-04 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com

К тому времени у Маска уже будет Старшип, а это вообще качественно другой уровень выведения ...

Date: 2022-12-17 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
Когда будет, на орбите будет не продохнуть: китайская сеть, европейская, американская... Израиль хочет свой сегмент вывести (и выведет, скорее всего). Наверняка и Индия свою сеть захочет.

Date: 2022-12-04 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Китай активно работает над многоразовой ракетой-носителем. Но пока что у Маска огромная фора в плане технологий пропульсивной посадки (ховер-слэм) и даже вся инженерная мощь КНР не может этот разрыв мгновенно ликвидировать. Маск ведь попытками вернуть ступень занимался с 2010 года — пока остальные все еще в ус не дули. Забеспокоились остальные только в 2016 году (первые последовательные успешные посадки), а реально зашевелились только в 2017 (первый год вообще без аварий на посадке ступеней).

Date: 2022-12-04 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-bub.livejournal.com
Многоразовость это приятно, но особо не нужна, вон Советский Союз по ракете в неделю запускал и ничего. Когда на кону безопасность государства, деньги считать не принято.
Вероятно всё упирается в отсутствие "штампованных" спутников.

Date: 2022-12-04 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-219.livejournal.com

Ну собственно да. Запуски Маска по количеству может и РФ обеспечить несколько напрягшись. Что запускать, вот тут вопрос...


ЗЫ. А вообще интересно, на схемотехнику этих 1000... поглядеть бы...

Edited Date: 2022-12-04 05:19 pm (UTC)

Date: 2022-12-04 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Китай, в отличие от СССР, предпочитает подождать и сделать как следует — раз уж и так отстал — а не надрываться экономически, пытаясь догнать на одноразовых носителях.

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2022-12-04 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-12-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rabbituckman.livejournal.com

деньги считать не принято только пока они чужие...


(no subject)

From: [identity profile] triky100.livejournal.com - Date: 2022-12-04 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2022-12-05 03:17 am (UTC) - Expand

Date: 2022-12-04 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com

Просто и дёшево? Отнюдь.

Это называется — инноваторство. Все, кто будут "пытаться повторить" — будут очень долго и печально глотать пыль в арьергарде инноватора. Как, например, все эти мощнейшие автоконцерны, запрыгивающие сейчас в электро — не смотря на проблемы — Тесла — лидер. И пока они инноваторы — никакие деньги и мощности их не убъют.

А кооперативу "Пространство Хэ" — так вообще приходится вставлять палки в дюзы, дабы всякие артемиды полетели "первыми". А то некрасиво получилось бы.

Инноваторами быть — это самое рискованное и тяжёлое. Но это есмь вишенка самого торта.

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2022-12-04 05:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2022-12-04 06:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] shwed.livejournal.com - Date: 2022-12-04 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2022-12-06 11:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2022-12-06 11:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2022-12-06 11:56 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2022-12-11 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunkan-macleod.livejournal.com - Date: 2022-12-12 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2022-12-04 07:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2022-12-04 07:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-12-05 03:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] zoth-lm.livejournal.com - Date: 2022-12-05 08:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-12-05 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pvrka.livejournal.com - Date: 2022-12-05 05:50 am (UTC) - Expand

Date: 2022-12-04 06:07 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

это есмь 


Зачем вы выпендриваетесь? Это неграмотно.


Date: 2022-12-05 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] pvrka.livejournal.com

Да да, не убьют: https://3dnews.ru/1071221/tesla-nachinaet-teryat-dolyu-rinka-elektromobiley-v-evrope-konkurentsiya-rastyot (https://3dnews.ru/1071221/tesla-nachinaet-teryat-dolyu-rinka-elektromobiley-v-evrope-konkurentsiya-rastyot)

Date: 2022-12-04 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] triky100.livejournal.com

твои коменты показывают что "думать" не твоя сильная сторона

Date: 2022-12-04 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] c9pio.livejournal.com
Очень интересно как при среднем качестве они добиваются качественной лазерной передачи данных между спутниками да ещё и на гигантских скоростях?

Date: 2022-12-04 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

А что тут сложного-то? Между спутниками вакуум. Никакой атмосферы, мешающей прохождению луча. Никаких искажений. Идеальная среда для лазеров.

Date: 2022-12-04 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] c9pio.livejournal.com
На мой взгляд проще одной летящей пулей сбить другую летящую пулю (и делать так с каждой парой пуль) чем установить постоянную устойчивую высокоскоростную дву(много)стороннюю лазерную связь между пулями спутниками да ещё и при среднем качестве самих этих аппаратов...

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-12-04 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c9pio.livejournal.com - Date: 2022-12-04 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vorrivan.livejournal.com - Date: 2022-12-05 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-12-05 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c9pio.livejournal.com - Date: 2022-12-05 04:05 am (UTC) - Expand

Date: 2022-12-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Как в библии, вроде, (не перечитывал) бог всех-всех гадов потопил, но сыновьям Ноя стало скучновато, и некоторые ушли к египтянам.


То есть Маск обратился к англичанам. Сначала он внезапно купил немножко компании Surrey STL, потом получил миллиард из Google на спутники, а, вероятно, и идеи о том, как его тратить (инвесторы любят вместе с деньгами советы). Потом Маск подружился с целым Уайлером, но во взглядах они разошлись. Например, Уайлер обожал зависеть от государства, а Маск строит автаркию. Где-то тут успехи начались. Уайлер, кстати, обанкротился (Oneweb).


Потом он еще купил какой-то startup с ионниками.


И ключевой опыт — автомобили на промышленной электронике. Стандарты безопасности тут выше, разумеется, космических, но нужно поточное производство. Кстати, пока с таким производством спутников трудности, модель слишком изменчива. Ему нужен заказ на сотни тыс., не меньше.

Date: 2022-12-04 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kolcokolmara.livejournal.com

Да там одно название от спутника. По сути просто простынка солнечной батареи и антенна. Ни о какой корректировке орбиты там и речи не идет.


И обратите внимание, при таком количестве спутников нет в доступе инфы об отказах оборудования, все под грифом "секретно".


Скорее всего большая часть болтается в виде мусора и просто "бронирует" место на орбите.


Любая серьезная вспышка на солнце выведет группировку из строя. Я уже молчу про "аварию" на орбите с крупным выбросом космческого мусора.

Date: 2022-12-05 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] 0serg.livejournal.com
Эти спутники сами выходят на рабочие орбиты с низкой опорной куда их поднимает Фэлкон. Сами занимают равномерное положение в сетке. Умеют уклониться от других спутников. Причём все это отслеживается даже энтузиастами не говоря уже о публикациях NORAD. Так что все там есть и работает, включая ионные двигатели и систему ориентации. 400 тысяч пользователей не дадут соврать :)

Date: 2022-12-05 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

На спутниках Старлинк есть двигатели корректировки орбиты.

Date: 2022-12-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

1. Спутники Starlink имеют все возможные системы платформы. Разумеется, и двигатели. Перечня такого рода систем вы попросту не знаете.


2. Сведения об неработающих спутниках открыты, они не излучают, а работающие излучают очень много.


3. Грифа вовсе нет. Это коммерческая система.


4. За использованием орбит и частот очень тщательно следит несколько агентств и соперники.


5. Вспышек Солнца было много. Потери от них были только раз, во время развертывания, а на рабочей орбите.


Ну и к чему вы тут лезете со своим невежеством?

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 04:50 am
Powered by Dreamwidth Studios