fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Эта техническая альтернатива посвящается твердой уверенности американских моряков 1920-ых в том, что коварные британцы непременно должны были установить летную палубу на свои линкоры типа "Нельсон". И их искреннему негодованию, когда коварные британцы этого так и не сделали. :)

При выкладывании на других ресурсах, ссылка на оригинал обязательна.



Авианесущие линкоры HMS "Центурион" и HMS "Марс" были второй серией британских линкоров, построенных после Великой Войны 1914-1918. Подобно предшественникам - "Родни" и "Нельсону" - их дизайн основывался на проекте линейных крейсеров G3, разработанных но не реализованных в начале 1920-ых. Первоначально предполагалось, что следующая пара британских линейных кораблей (замещающая в составе флота старые линкоры типа "Король Георг V") будут представлять собой несколько оптимизированную и более быстроходную версию "Нельсонов", но еще до закладки их проект был радикально пересмотрен.



Рост возможностей палубной авиации в конце 1920-ых породил вполне обоснованное стремление задействовать возможно больше самолетов в составе действующих эскадр. В то же время, конкретное тактическое применение палубной авиации все еще оставалось предметом дискуссий. Многие адмиралы полагали, что небольшое число специализированных авианосцев не будет оптимальным способом организовать взаимодействие авиации с боевыми кораблями.

Решением проблемы, с точки зрения ряда адмиралов, могло бы стать оснащение артиллерийских кораблей - линкоров и крупных крейсеров - летными палубами и ангарными мощностями для оперирования некоторого количества самолетов. Подобные гибридные корабли могли бы обеспечивать более эффективное рассредоточение палубной авиации в составе эскадры, затрудняя для неприятеля установление господства в воздухе путем обезоруживающего удара.

Британское первоначально адмиралтейство отнеслось к этой идее скептически, однако аргументы ее сторонников выглядели достаточно убедительно. Соглашаясь с тем, что гибридные корабли будут не слишком эффективными авианосцами, и, скорее всего, будут иметь недостатки и как артиллерийские корабли, они, тем не менее, постулировали, что они будут способны более эффективно взаимодействовать с артиллерийскими кораблями в боевом построении. Наличие "нескольких пригодных для взлета и посадки палуб" в линейной эскадре позволило бы обеспечить таковую непосредственным воздушным прикрытием и разведкой, не вынуждая при этом двигаться в строю линкоров уязвимые авианосцы.

Ключевую роль в итоге сыграла информация из-за океана. В 1925 году, до британского адмиралтейства дошли сведения о экспериментах американского флота с установкой летных палуб на свои "стандартные" линкоры. Вашингтонское морское соглашение подобные акции не запрещало - ибо определяло авианосец только как корабль, специально предназначенный для оперирования самолетов. Обеспокоенное возможным отставанием в технических вопросах, Адмиралтейство по настоянию Третьего Морского Лорда одобрило переработку проекта следующей пары линкоров.



Конструкция:

Концептуально, линкоры типа "Центурион" представляли собой несколько удлиненные и более быстроходные "Нельсоны". Длина по ватерлинии составляла 225 метров; выступ летной палубы увеличивал общую длину до 236,5 метров. Стандартное водоизмещение при этом выросло за 35000 тонн, на что британцы постарались не обратить внимания.

Корабли сохранили ту же базовую архитектуру, с расположением всех орудий главного калибра "пирамидой" в носовой части. Принципиальным отличием от предшественников была компоновка кормовой части. Большую ее часть занимала массивная октагональная надстройка, служившая основанием для расположенной поверх нее летной палубы. Башнеподобная надстройка, служившая также основанием для дальномеров главного калибра, была сильно заужена и смещена к правому борту. Единственная труба была выведена за левый борт.

Общая длина летной палубы линкоров составляла 108 метров. Так как высказывались сомнения, что столь небольшие размеры летной палубы будут достаточны для перспективных самолетов, конструкторы установили в передней части летной палубы две пневматические катапульты. Чтобы сделать взлет более безопасным (и избежать цепляния самолетов за крышу возвышенной башни "B"), передний край палубы был приподнят, формируя подобие трамплина. Также, впервые в мировой практике, на авианесущем корабле была установлена угловая летная палуба, облегчающая посадку самолетов.



Ангар был рассчитан на размещение 15-18 самолетов. Обычно, авиагруппа состояла из шести истребителей, трех-шести разведчиков и шести торпедоносцев со складывающимися крыльями. Для подъема самолетов из ангара на палубу использовались два самолетоподъемника: крестообразный основной в передней части, и прямоугольный вспомогательный в кормовой.

Основное вооружение кораблей осталось прежним - девять 406-мм/45-калиберных орудий Mark I, в трех трехорудийных башнях, сгруппированных в носовой части. Управление огнем осуществлялось с помощью пары дальномеров с базой 4,57 метра.

Вспомогательное вооружение также было аналогично исходному проекту - двенадцать 152-мм/50-калиберных орудий Mark XXII в шести двухорудийных башнях. Конструкция орудийных установок вспомогательного калибра была переработана в попытке увеличить скорость вертикального и горизонтального наведения, и сделать их более пригодными для предполагаемого "универсального" применения; однако, в противовоздушной роли установки по-прежнему были малоэффективны.

Расположение вспомогательных башен было, однако, пересмотрено. Так как ширина надстройки не позволяла сгруппированным в кормовой части башням 152-мм орудий вести огонь в носовых углах, конструкторы, по настоянию адмиралтейства, переместили две из шести вспомогательных башен в переднюю часть. Это улучшило возможности противоминной артиллерии - но с другой стороны, существенно ограничило возможности ведения огня орудиями главного калибра на кормовых углах.

Зенитное вооружение по изначальному проекту было представлено только 2-фунтовыми автоматами.

Мощность силовой установки была повышена до 50000 л.с. За счет совершенствования технологий, ее удалось уместить приблизительно в прежние массогабаритные характеристики. Скорость кораблей за счет более вытянутых обводов и прироста мощности силовой установки увеличилась приблизительно на 1 узел по сравнению с прототипом, и на мерной миле составила 24,5 узла.

Строительство:



HMS "Centurion" - заложен на верфи "John Brown & Company" в Клайдбэнке, 11 августа 1926 года. Спущен на воду 5 мая 1928 года, вошел в строй 1 октября 1930 года.

HMS "Mars" - заложен на верфи "Palmers Shipbuilding and Iron Company" в Ярроу, 14 ноября 1926 года. Спущен на воду 30 апреля 1928 года, вошел в строй 8 мая 1931 года.

Date: 2016-03-08 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] afroukrainec.livejournal.com
Вы как всегда в своем репертуаре. граф)))

Date: 2016-03-08 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо)

Date: 2016-03-08 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Почему не попробовать автожиры? 1925-1930-й гг. уже были работоспособные машины. Развивая эту идею, используя автожиры с предварительным вращением винта, можно получить вертолетоносцы к 1942-1943-му гг. Немецким волчьим стаям солоно придется.

Date: 2016-03-08 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Идея логичная, но что именно они будут делать? При всем уважении, но противолодочные операции для линкора - далеко не самое эффективное времяпровождение. В остальном же автожиры/вертолеты могут быть эффективны только как корректировщики; как разведчики, торпедоносцы и тем более истребители они абсолютно неэффективны.

Date: 2016-03-08 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Ну, как разведчики все-таки можно использовать.
Да и локаторы тогда все-таки еще развивались, корректировщики нужны.
Для спасательных операций, чтобы пилотам дополнительные плоты сбрасывать, а когда будут вертолеты, то и самих вытаскивать.
Легкие бомбардировщики.
Легкие штурмовики для работы по судам малого класса, все-таки скорость выше, чем у эсминцев или кого там из эскорта.
Досмотровые команды.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2016-03-08 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2016-03-08 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2016-03-08 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2016-03-08 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2016-03-08 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2016-03-08 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2016-03-08 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2016-03-08 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2016-03-09 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2016-03-09 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-04-03 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-04-03 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-04-03 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
>Стандартное водоизмещение при этом выросло за 35000 тонн, на что британцы постарались не обратить внимания.

Ох, не факт. Как раз британцы между войнами славились своей щепетильностью в соблюдении формальных норм договоров (включая даже неподписанные), что доставляло им самим массу неудобств, особенно на легких кораблях.

Date: 2016-03-08 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я знаю, коллега) Но, в конце концов, это же не детерминировано - что британцы будут всегда поступать себе во вред? :)

Date: 2016-03-08 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Ну и в самом деле - почему бы и нет? Все вокруг мухлюют, а Джон Буль - он что, рыжий, что-ли? :)

Кстати, еще больше проблем это автоматически решает в части крейсеров и эсминцев - там Адмиралтейство просто снимает с шеи удавку.

Date: 2016-03-09 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] ser-gl.livejournal.com
Угловую полетную палубу не наблюдаю я. ;)

Date: 2016-03-09 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ок, скошенная)

Date: 2016-03-09 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Вот теперь на ветку точно наберется...

Date: 2016-03-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, если будут принимать полностью вымышленные корабли...

Date: 2016-03-09 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com
Совковую ветку то с салфеток поднимают, не?

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2016-03-09 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com - Date: 2016-03-09 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2016-03-09 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-26 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Артём Жигулин (from livejournal.com)
Отличный материал. Однако позволю себе одну ремарку, делать трамплин на палубе лучший способ поднять аварийность, не зря на авиках тех времён наоборот в конце делали скос.

Date: 2016-03-27 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Хм. Спасибо за совет - видимо, надо пересмотреть проект, сместив взлетные операции на угловую палубу...

Date: 2016-03-28 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] Артём Жигулин (from livejournal.com)
В общем-то стандартная ошибка, перенос в прошлое реалий настоящего. Мы привыкли, что трамплин помогает взлёту реактивных машин и уже не помним, что винтовые аппараты при разгоне отрывая хвост от земли тем самым наклоняют свой пропеллер вниз, а значит просто врубятся винтом в трамплин по идее должный им помочь. В том и была вся фишка наклонной палубы авиков времён ВМВ, собственно достаточно посмотреть на тот же британский Игл.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2016-03-28 03:57 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-10 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] i-delyagin.livejournal.com
плавающая линия мажино с аэродромом

Date: 2017-04-03 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
Для начала поставить 2 4х орудийные башни и удлинить надстройку с полётной палубой за счёт этого , и я бы оставил один лифт и сместил бы его к борту за надстройкой + возможность поднимать самолёты с нижней палубы кранбалкой ( откидная площадка позади лифта) за счёт отсутствия люков на основной части полётной палубы усилить её бронирование .Ударные самолёты не нужны , кроме того их БК снижает живучесть всего корабля.Я вижу роль такого корабля в обеспечении ПВО и разведке в составе группы линкоров .
Edited Date: 2017-04-03 09:37 am (UTC)

Date: 2017-04-03 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Две четырехорудийные, увы, не сочетаются с концепцией. Идея была сделать авианесущий "Нельсон", а не авианесущий "Ришелье")

Date: 2017-04-03 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
а имел в виду башни от "Кинг Георг V" , могли и пораньше их сделать ради этого

Date: 2017-04-03 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Проще включить в состав соединения импровизированный авианосец на базе быстроходного бананавоза, чем извращаться с линкором так. В артиллерийском бою авиакрыло будет источником пожаров, а как авианосцу кораблю орудия и броня не нужны. Вдобавок авианосный линкор вряд-ли сможет одновременно вести артиллерийский бой и поднимать/принимать авиацию, так как авиационному подразделению нужно учитывать направление ветра, а артиллеристам - держать выгодный для стрельбы курс.

Date: 2017-04-03 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А что делать с банановозом в артиллерийском бою? Отделять часть сил для его прикрытия?

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-04-03 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-04-03 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-04-03 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-04-03 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-04-03 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-04 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-04-04 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-04 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Костин - Date: 2017-04-04 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-04 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-04-03 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com)
ветер важен при работе с более тяжёлыми, ударными , самолётами . Возможность поднимать/принимать корректировщики и разведчики в ходе боя большой плюс , для отдельного авианосца понадобится собственный эскорт т.к. он будет вне линии и окажется по ударом лёгких сил противника

Date: 2017-04-03 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Корректировщик в морском бою. Это как?

Date: 2017-04-03 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм... а вы что, не в курсе, что в 1920-1930-ых все флоты повально увлекались загоризонтной стрельбой по авиакорректировке, и (наивно) полагали возможным стрелять в морском бою на 35-45 км?

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2017-04-03 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2017-04-03 08:17 pm (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios