fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin ([personal profile] fonzeppelin) wrote2016-03-08 06:56 pm

Альтернатива: авианесущие линкоры типа "Центурион"

Эта техническая альтернатива посвящается твердой уверенности американских моряков 1920-ых в том, что коварные британцы непременно должны были установить летную палубу на свои линкоры типа "Нельсон". И их искреннему негодованию, когда коварные британцы этого так и не сделали. :)

При выкладывании на других ресурсах, ссылка на оригинал обязательна.



Авианесущие линкоры HMS "Центурион" и HMS "Марс" были второй серией британских линкоров, построенных после Великой Войны 1914-1918. Подобно предшественникам - "Родни" и "Нельсону" - их дизайн основывался на проекте линейных крейсеров G3, разработанных но не реализованных в начале 1920-ых. Первоначально предполагалось, что следующая пара британских линейных кораблей (замещающая в составе флота старые линкоры типа "Король Георг V") будут представлять собой несколько оптимизированную и более быстроходную версию "Нельсонов", но еще до закладки их проект был радикально пересмотрен.



Рост возможностей палубной авиации в конце 1920-ых породил вполне обоснованное стремление задействовать возможно больше самолетов в составе действующих эскадр. В то же время, конкретное тактическое применение палубной авиации все еще оставалось предметом дискуссий. Многие адмиралы полагали, что небольшое число специализированных авианосцев не будет оптимальным способом организовать взаимодействие авиации с боевыми кораблями.

Решением проблемы, с точки зрения ряда адмиралов, могло бы стать оснащение артиллерийских кораблей - линкоров и крупных крейсеров - летными палубами и ангарными мощностями для оперирования некоторого количества самолетов. Подобные гибридные корабли могли бы обеспечивать более эффективное рассредоточение палубной авиации в составе эскадры, затрудняя для неприятеля установление господства в воздухе путем обезоруживающего удара.

Британское первоначально адмиралтейство отнеслось к этой идее скептически, однако аргументы ее сторонников выглядели достаточно убедительно. Соглашаясь с тем, что гибридные корабли будут не слишком эффективными авианосцами, и, скорее всего, будут иметь недостатки и как артиллерийские корабли, они, тем не менее, постулировали, что они будут способны более эффективно взаимодействовать с артиллерийскими кораблями в боевом построении. Наличие "нескольких пригодных для взлета и посадки палуб" в линейной эскадре позволило бы обеспечить таковую непосредственным воздушным прикрытием и разведкой, не вынуждая при этом двигаться в строю линкоров уязвимые авианосцы.

Ключевую роль в итоге сыграла информация из-за океана. В 1925 году, до британского адмиралтейства дошли сведения о экспериментах американского флота с установкой летных палуб на свои "стандартные" линкоры. Вашингтонское морское соглашение подобные акции не запрещало - ибо определяло авианосец только как корабль, специально предназначенный для оперирования самолетов. Обеспокоенное возможным отставанием в технических вопросах, Адмиралтейство по настоянию Третьего Морского Лорда одобрило переработку проекта следующей пары линкоров.



Конструкция:

Концептуально, линкоры типа "Центурион" представляли собой несколько удлиненные и более быстроходные "Нельсоны". Длина по ватерлинии составляла 225 метров; выступ летной палубы увеличивал общую длину до 236,5 метров. Стандартное водоизмещение при этом выросло за 35000 тонн, на что британцы постарались не обратить внимания.

Корабли сохранили ту же базовую архитектуру, с расположением всех орудий главного калибра "пирамидой" в носовой части. Принципиальным отличием от предшественников была компоновка кормовой части. Большую ее часть занимала массивная октагональная надстройка, служившая основанием для расположенной поверх нее летной палубы. Башнеподобная надстройка, служившая также основанием для дальномеров главного калибра, была сильно заужена и смещена к правому борту. Единственная труба была выведена за левый борт.

Общая длина летной палубы линкоров составляла 108 метров. Так как высказывались сомнения, что столь небольшие размеры летной палубы будут достаточны для перспективных самолетов, конструкторы установили в передней части летной палубы две пневматические катапульты. Чтобы сделать взлет более безопасным (и избежать цепляния самолетов за крышу возвышенной башни "B"), передний край палубы был приподнят, формируя подобие трамплина. Также, впервые в мировой практике, на авианесущем корабле была установлена угловая летная палуба, облегчающая посадку самолетов.



Ангар был рассчитан на размещение 15-18 самолетов. Обычно, авиагруппа состояла из шести истребителей, трех-шести разведчиков и шести торпедоносцев со складывающимися крыльями. Для подъема самолетов из ангара на палубу использовались два самолетоподъемника: крестообразный основной в передней части, и прямоугольный вспомогательный в кормовой.

Основное вооружение кораблей осталось прежним - девять 406-мм/45-калиберных орудий Mark I, в трех трехорудийных башнях, сгруппированных в носовой части. Управление огнем осуществлялось с помощью пары дальномеров с базой 4,57 метра.

Вспомогательное вооружение также было аналогично исходному проекту - двенадцать 152-мм/50-калиберных орудий Mark XXII в шести двухорудийных башнях. Конструкция орудийных установок вспомогательного калибра была переработана в попытке увеличить скорость вертикального и горизонтального наведения, и сделать их более пригодными для предполагаемого "универсального" применения; однако, в противовоздушной роли установки по-прежнему были малоэффективны.

Расположение вспомогательных башен было, однако, пересмотрено. Так как ширина надстройки не позволяла сгруппированным в кормовой части башням 152-мм орудий вести огонь в носовых углах, конструкторы, по настоянию адмиралтейства, переместили две из шести вспомогательных башен в переднюю часть. Это улучшило возможности противоминной артиллерии - но с другой стороны, существенно ограничило возможности ведения огня орудиями главного калибра на кормовых углах.

Зенитное вооружение по изначальному проекту было представлено только 2-фунтовыми автоматами.

Мощность силовой установки была повышена до 50000 л.с. За счет совершенствования технологий, ее удалось уместить приблизительно в прежние массогабаритные характеристики. Скорость кораблей за счет более вытянутых обводов и прироста мощности силовой установки увеличилась приблизительно на 1 узел по сравнению с прототипом, и на мерной миле составила 24,5 узла.

Строительство:



HMS "Centurion" - заложен на верфи "John Brown & Company" в Клайдбэнке, 11 августа 1926 года. Спущен на воду 5 мая 1928 года, вошел в строй 1 октября 1930 года.

HMS "Mars" - заложен на верфи "Palmers Shipbuilding and Iron Company" в Ярроу, 14 ноября 1926 года. Спущен на воду 30 апреля 1928 года, вошел в строй 8 мая 1931 года.

[identity profile] afroukrainec.livejournal.com 2016-03-08 04:41 pm (UTC)(link)
Вы как всегда в своем репертуаре. граф)))

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-03-08 04:43 pm (UTC)(link)
Спасибо)

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2016-03-08 06:25 pm (UTC)(link)
Почему не попробовать автожиры? 1925-1930-й гг. уже были работоспособные машины. Развивая эту идею, используя автожиры с предварительным вращением винта, можно получить вертолетоносцы к 1942-1943-му гг. Немецким волчьим стаям солоно придется.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-03-08 06:42 pm (UTC)(link)
Идея логичная, но что именно они будут делать? При всем уважении, но противолодочные операции для линкора - далеко не самое эффективное времяпровождение. В остальном же автожиры/вертолеты могут быть эффективны только как корректировщики; как разведчики, торпедоносцы и тем более истребители они абсолютно неэффективны.

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2016-03-08 06:55 pm (UTC)(link)
Ну, как разведчики все-таки можно использовать.
Да и локаторы тогда все-таки еще развивались, корректировщики нужны.
Для спасательных операций, чтобы пилотам дополнительные плоты сбрасывать, а когда будут вертолеты, то и самих вытаскивать.
Легкие бомбардировщики.
Легкие штурмовики для работы по судам малого класса, все-таки скорость выше, чем у эсминцев или кого там из эскорта.
Досмотровые команды.

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2016-03-08 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2016-03-08 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2016-03-08 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostyuhin.livejournal.com - 2016-03-08 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2016-03-08 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostyuhin.livejournal.com - 2016-03-08 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2016-03-09 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Леонид Костин - 2017-04-03 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Леонид Костин - 2017-04-03 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Леонид Костин - 2017-04-03 09:43 (UTC) - Expand

[identity profile] kostyuhin.livejournal.com 2016-03-08 08:36 pm (UTC)(link)
>Стандартное водоизмещение при этом выросло за 35000 тонн, на что британцы постарались не обратить внимания.

Ох, не факт. Как раз британцы между войнами славились своей щепетильностью в соблюдении формальных норм договоров (включая даже неподписанные), что доставляло им самим массу неудобств, особенно на легких кораблях.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-03-08 08:38 pm (UTC)(link)
Я знаю, коллега) Но, в конце концов, это же не детерминировано - что британцы будут всегда поступать себе во вред? :)

[identity profile] kostyuhin.livejournal.com 2016-03-08 08:45 pm (UTC)(link)
Ну и в самом деле - почему бы и нет? Все вокруг мухлюют, а Джон Буль - он что, рыжий, что-ли? :)

Кстати, еще больше проблем это автоматически решает в части крейсеров и эсминцев - там Адмиралтейство просто снимает с шеи удавку.

[identity profile] ser-gl.livejournal.com 2016-03-09 05:01 am (UTC)(link)
Угловую полетную палубу не наблюдаю я. ;)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-03-09 06:51 am (UTC)(link)
Ок, скошенная)

[identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com 2016-03-09 08:35 am (UTC)(link)
Вот теперь на ветку точно наберется...

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-03-09 02:13 pm (UTC)(link)
Ну, если будут принимать полностью вымышленные корабли...

[identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com 2016-03-09 03:54 pm (UTC)(link)
Совковую ветку то с салфеток поднимают, не?

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2016-03-09 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] st0ne-c0ld.livejournal.com - 2016-03-09 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2016-03-09 18:42 (UTC) - Expand

[identity profile] Артём Жигулин (from livejournal.com) 2016-03-26 09:47 pm (UTC)(link)
Отличный материал. Однако позволю себе одну ремарку, делать трамплин на палубе лучший способ поднять аварийность, не зря на авиках тех времён наоборот в конце делали скос.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2016-03-27 05:31 am (UTC)(link)
Хм. Спасибо за совет - видимо, надо пересмотреть проект, сместив взлетные операции на угловую палубу...

[identity profile] Артём Жигулин (from livejournal.com) 2016-03-28 12:17 am (UTC)(link)
В общем-то стандартная ошибка, перенос в прошлое реалий настоящего. Мы привыкли, что трамплин помогает взлёту реактивных машин и уже не помним, что винтовые аппараты при разгоне отрывая хвост от земли тем самым наклоняют свой пропеллер вниз, а значит просто врубятся винтом в трамплин по идее должный им помочь. В том и была вся фишка наклонной палубы авиков времён ВМВ, собственно достаточно посмотреть на тот же британский Игл.

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2016-03-28 03:57 (UTC) - Expand

[identity profile] i-delyagin.livejournal.com 2016-07-10 09:21 pm (UTC)(link)
плавающая линия мажино с аэродромом

[identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com) 2017-04-03 09:23 am (UTC)(link)
Для начала поставить 2 4х орудийные башни и удлинить надстройку с полётной палубой за счёт этого , и я бы оставил один лифт и сместил бы его к борту за надстройкой + возможность поднимать самолёты с нижней палубы кранбалкой ( откидная площадка позади лифта) за счёт отсутствия люков на основной части полётной палубы усилить её бронирование .Ударные самолёты не нужны , кроме того их БК снижает живучесть всего корабля.Я вижу роль такого корабля в обеспечении ПВО и разведке в составе группы линкоров .
Edited 2017-04-03 09:37 (UTC)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2017-04-03 09:59 am (UTC)(link)
Две четырехорудийные, увы, не сочетаются с концепцией. Идея была сделать авианесущий "Нельсон", а не авианесущий "Ришелье")

[identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com) 2017-04-03 10:24 am (UTC)(link)
а имел в виду башни от "Кинг Георг V" , могли и пораньше их сделать ради этого

[identity profile] qwax.livejournal.com 2017-04-03 11:48 am (UTC)(link)
Проще включить в состав соединения импровизированный авианосец на базе быстроходного бананавоза, чем извращаться с линкором так. В артиллерийском бою авиакрыло будет источником пожаров, а как авианосцу кораблю орудия и броня не нужны. Вдобавок авианосный линкор вряд-ли сможет одновременно вести артиллерийский бой и поднимать/принимать авиацию, так как авиационному подразделению нужно учитывать направление ветра, а артиллеристам - держать выгодный для стрельбы курс.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2017-04-03 12:17 pm (UTC)(link)
А что делать с банановозом в артиллерийском бою? Отделять часть сил для его прикрытия?

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Леонид Костин - 2017-04-03 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Леонид Костин - 2017-04-03 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Леонид Костин - 2017-04-03 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Леонид Костин - 2017-04-03 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Леонид Костин - 2017-04-03 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-04 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Леонид Костин - 2017-04-04 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-04 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Леонид Костин - 2017-04-04 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-04 20:28 (UTC) - Expand

[identity profile] Леонид Костин (from livejournal.com) 2017-04-03 12:18 pm (UTC)(link)
ветер важен при работе с более тяжёлыми, ударными , самолётами . Возможность поднимать/принимать корректировщики и разведчики в ходе боя большой плюс , для отдельного авианосца понадобится собственный эскорт т.к. он будет вне линии и окажется по ударом лёгких сил противника

[identity profile] qwax.livejournal.com 2017-04-03 05:22 pm (UTC)(link)
Корректировщик в морском бою. Это как?

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2017-04-03 05:36 pm (UTC)(link)
Эм... а вы что, не в курсе, что в 1920-1930-ых все флоты повально увлекались загоризонтной стрельбой по авиакорректировке, и (наивно) полагали возможным стрелять в морском бою на 35-45 км?

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2017-04-03 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2017-04-03 20:17 (UTC) - Expand