Почему Фрэнк Герберт мало что смыслил в военном деле?

[fonzeppelin]

1. Почему никто не догадался носить доспех под щитом, и плевать на всякое там “медленное лезвие”?

2. Почему до сих пор не отказались от щитов, если при контакте с лазганами они взрываются?

3. Почему до сих пор не отказались от лазганов, если при контакте со щитами они взрываются?

4. Если Фримены не используют щиты, почему Харконнены до сих пор не покрошили Фрименов лазганами?

5. Почему все так носятся с запретом на ядерное оружие, если субатомную бомбу сопоставимой мощности можно без труда собрать из широко доступных компонентов (щита и лазгана)?

6. Почему все так носятся с запретом на ядерное оружие, если любой космический корабль может произвести не меньшие разрушения, просто разгоняя в сторону планеты куски астероидов?

7. Каким образом единственный генератор щита на поясе умудряется генерировать поле, повторяющее контуры движущейся фигуры БЕЗ чрезвычайно сложной автоматики с элементами искусственного интеллекта?

8. Если носитель щита споткнется и полетит мордой вниз, сломает ли генератор щита на поясе ему позвоночник (барон Харконнен, похоже, что-то такое подозревал, и предусмотрительно носил эмиттеры на всем теле)?

9. Если мощные электрические разряды выводят щиты из строя, почему никто этим не пользуется?

10. Почему никто не использует копья и плотные, а-ля римские построения?

11. Почему никто не использует автоматические дробовики, ствол которых можно просто (медленно) просунуть сквозь щит?

12. Почему никто не использует противопехотные мины, от которых щит не защищает?

13. Почему никто не использует термические и газовые боеприпасы, от которых щит не защищает?

14. Почему никто не использует авиабомбы с замедленным падением, которые могут преодолеть щит?

15. Почему не используют боевые беспилотники на телеуправлении? Охотники-искатели ведь разрешены?

16. Почему никто не использует бронетехнику, которая в комбинации со щитами практически неуязвима для пехоты (и танк потенциально может пережить близкий субатомный взрыв, что делает танк намного менее уязвимым для лазганов)?

17. Почему артиллерия дома Харконненов стала таким невероятным открытием? 

18. Почему орнитоптеры не используются для бомбардировки?

19. Почему грузолеты не используются для ковровой бомбардировки?

20. Почему вообще используются орнитоптеры, а не более простые (и не требующие сложнейших компьютеров для управления крыльями) самолеты и вертолеты?

21. Зачем орнитоптеру машущие крылья, если взлетать и садиться он все равно вынужден с помощью реактивных движков?

22. Если щиты приманивают червей, почему нельзя отвлекать червей от харвестеров, подвесив под орнитоптером щит на веревочке?

23. Почему Харконнены не могут отыскать фрименские ситчи по интенсивному излучению ими тепла на монотонном инфракрасном фоне пустыни?

24. Почему Харконнены не могут просто искать и расстреливать фрименов с воздуха (щиты-то Фримены не используют)?

25. Почему Суфир Хават, имея ясные свидетельства что на Дюне оперируют агенты Харконненов, не приставил к герцогу круглосуточную охрану?

26. Почему имперское кондиционирование считается абсолютно надежным в плане безопасности, если оно мешает только убивать – но не шпионить и не учинять диверсии?

27. Почему генераторы щитов Атрейдисов в Арракине (жизненно важная инфраструктура!) охранялись так слабо, что какой-то там плюгавенький докторишка – вовсе не коммандос, и не обученный шпион! – сумел без труда их нейтрализовать?

28. Почему вдобавок к своему агенту в подвале замка в Арракине Харконнены не запихнули туда же и сотню тонн динамита — и не подняли тихо и спокойно Атрейдисов на воздух без всяких трат на вторжение?

29. Почему барон Харконнен не имел в распоряжении запасного ментата? Если бы Питер де Ври подавился спайсом или упал с лестницы, что бы осталось от бароновских планов?

30. Почему космический флот Атрейдисов даже не попытался как-то воспрепятствовать вторжению Харконненов на Дюну? С учетом, что вторжение ожидалось, и предполагалось, что в нем примут участие сардукары (на тот момент лучшие известные наземные бойцы), перенести критическое сражение в Космос для герцога имело прямой смысл.

31. Почему никто даже и не думает использовать тактику, дисциплину и боевые построения, чтобы преодолеть индивидуальное мастерство фрименов, сардукаров, беседующих-с-барабульками и прочих пафосных военов? 

Comments

[fonzeppelin.livejournal.com]

Еще раз: доспех ПОД щитом. То есть нужно медленно провести ножик сквозь щит, и затем пытаться им медленно проковырять прочный доспех) И все это, пока оппонент гвоздит вас по башке — выдернуть-то руку вы быстро не можете, щит не даст)

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Ещё раз — вы просто неторопливо дразните уколами противника с доспехом ПОД щитом, пока он уже руки поднять не может, после чего неторопливо протыкаете этого болвана в консервной банке, пока он дрожит и силится поднять ставшие неподъемными руки. Да и вторая у вас свободна, а вы свеженький. И свеженькой второй рукой отбиваете его дрожащие бессильные попытки. Он вам эту ситуацию подарил, напялив на себя массу лишнего груза. В качалку то ходили, не? Долго промашете железной оглоблей в несколько кг весом в руке? Пару минут? :) А тут еще и на самих руках железо надето.

А схватить и зафиксировать вас и в доспехе можно, если тотальное превосходство в физической силе.

Доспехи во вселенной Дюны есть. Используются редко. Вариант я вам уже описывал — например защита коридора, не пропустить, пока подойдет подмога и стопчет нарушителей. Охранники могут использовать. В бою — однозначный минус.

[lestarh.livejournal.com]

>> ''Ещё раз — вы просто неторопливо дразните уколами противника с доспехом ПОД щитом"/
А тот изображает манекен и спокойно стоит?
Понимаете, вам нужно дразнить и колоть. А ему достаточно один раз вас порезать и всё. Из вас потекла кровь и вы окажетесь в состоянии "руки поднять не может" намного быстрее, чем противник.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Еще раз: сколько "неторопливых дразнителей" поляжет под ударами одоспешенного противника, прежде чем тот выдохнется? Как мы уже выяснили, быстроту и точность ударов даже средневековые доспехи не ограничивали. Футуристичная броня из кевлара вообще не будет сдерживать движений.

То есть "быстрый" Фримен кидается на одоспешенного солдата-Харконнена. Оба наносят удары. Удар Фримена пропадает впустую априори — он просто не может пробить доспех под щитом. Удар Харконнена может промахнуться, может нет — и если не промахнется, то Фримен резко поубавит в резвости.

Ну и самое простое — Харконнен может позволить себе НЕ двигаться и не уклоняться. Он неуязвим, и оттого, что Фримен пырнет его слабеньким лезвием пятьдесят раз, ему хуже не станет. Фримен же вынужден скакать вокруг Харконнена как бешенный, потому как если Харконнен его зацепит, Фримену СТАНЕТ худо.

Ну и у кого быстрее кончатся силы? У неторопливо шагающего Харконнена, в доспехах с кондиционированием, попивающего холодный фруктовый сок через трубочку — или у мечущегося вокруг Фримена в стилсьюте?

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Еще раз: сколько "неторопливых дразнителей" поляжет под ударами одоспешенного противника, прежде чем тот выдохнется? ни одного. Они в щитах. Чтобы их пробить, ему придется замедлять движение, отбить кое свежему человеку просто. Он только задержит их на какое то время. Равное его выматыванию.

Футуристичная броня из кевлара вообще не будет сдерживать движений. и вот опять дурная фантастика — введение дополнительных допущений ,потому что сюжет разваливается. Окей, а вас проткнут вибромечом из алмазного мономера, или что там у нас самое прочное? Футуристическим, хехе. Ну или аналогом в виде ножа из зуба Шай-худлуда, он кремнийорганический, у него там поди зуб немеряно прочный)

Удар Фримена пропадает впустую априори — он просто не может пробить доспех под щитом. Удар Харконнена может промахнуться, может нет — и если не промахнется, то Фримен резко поубавит в резвости. То есть фримен. не будучи дебилом, особо и не старается поначалу пробить щит и доспехи — он стратегию боя просчитывает, и просто обозначает удары, которые харконнен вынужден все же отбивать — мало ли чё, нельзя позволить пройти. А фримен от ударов харконнена уворачивается — постановочные ролики из интернета, простите, та еще фигня. Уворачивается даже неизящно — тупо убегая, и ждет момента когда харконнен наконец запыхается. Дальше уже все веселее.

У неторопливо шагающего Харконнена, в доспехах с кондиционированием, попивающего холодный фруктовый сок через трубочку — или у мечущегося вокруг Фримена в стилсьюте? у харконнена, он продукт цивилизованного мира, где спорт даже для самых крутых — ну час два в день. А фримен — продукт жестокого отбора, где все слабые, полуслабые и четвертьслабые уже умерли. Фримен, иными словами, сильно качественнее как боец. Выше классом.

Потому и сардаукары самые страшные войска империи до фрименов — там тоже отбор. У фрименов просто ещё жёстче.

[fonzeppelin.livejournal.com]

ни одного. Они в щитах. Чтобы их пробить, ему придется замедлять движение, отбить кое свежему человеку просто. Он только задержит их на какое то время. Равное его выматыванию.

Простите, вас не господин Журден фехтованию учил?

Учитель фехтования. Как я вам уже говорил: весь секрет фехтования заключается в том, чтобы, во-первых, наносить противнику удары, а во-вторых, чтобы самому таковых не получать, и вы никогда их не получите, если, как я это вам прошлый раз доказал путем наглядного примера, научитесь отводить шпагу противника от своего тела, а для этого нужно только легкое движение кисти руки — к себе или от себя.

Г-н Журден. Стало быть, эдаким манером каждый человек, даже и не из храбрых, может наверняка убить другого, а сам останется цел?

Вот у вас в точности такое. Вы почему-то постулируете, что отбитие ударов удается всегда-всегда, что неодоспешенного не могут просто и банально резануть по руке, когда тот будет наносить удар, или обмануть финтом.

и вот опять дурная фантастика — введение дополнительных допущений ,потому что сюжет разваливается. Окей, а вас проткнут вибромечом из алмазного мономера, или что там у нас самое прочное? Футуристическим, хехе.

Каких на фиг дополнительных допущений? Вы вообще в курсе развития материаловедения за последние пару столетий? Покажите мне конкретно, где в Дюне, например, описывается что запретили полимерные материалы, а?

То есть фримен. не будучи дебилом, особо и не старается поначалу пробить щит и доспехи — он стратегию боя просчитывает, и просто обозначает удары, которые харконнен вынужден все же отбивать — мало ли чё, нельзя позволить пройти.

То есть фримен полностью отдает инициативу на поле боя харконнену, позволяя тому спокойно выполнить свою задачу и помахать фримену ручкой на прощание. Гениально)

А фримен от ударов харконнена уворачивается — постановочные ролики из интернета, простите, та еще фигня.

Фигня, простите, ваши "откровения" о сравнении доспеха — распределяющего вес по телу — с гантелями.

у харконнена, он продукт цивилизованного мира, где спорт даже для самых крутых — ну час два в день. А фримен — продукт жестокого отбора, где все слабые, полуслабые и четвертьслабые уже умерли. Фримен, иными словами, сильно качественнее как боец. Выше классом.

Ну да, харконнен здоровее, сильнее, и выносливее, чем фримен, организм которого адаптирован к долговременному выдерживанию и экономии ресурсов. В состязании на выносливость, фримен, который питался кое-как, бродил по пустыне и лечился приложением червячьих чешуек сдохнет куда быстрее, чем харконнен, который хорошо питался, хорошо лечился, бегал по утрам и чистил зубы.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Вот у вас в точности такое. Вы почему-то постулируете, что отбитие ударов удается всегда-всегда, что неодоспешенного не могут просто и банально резануть по руке, когда тот будет наносить удар, или обмануть финтом.

вы опять путаете реал и мир Дюны? В мире Дюны, где есть щит, движение приходится замедлять для его прохождения, а это резко роняет требования к мастерству фехтования. Не, ну тут уже бестолку спорить тогда, вы все таки неявным порядком пытаетесь заменить мир Дюны на реал. Не нравится он вам, мир Дюны.

В реале то конечно вы правы, я не про это спорил. Засим наверное тогда и завершим)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Что мешает наносить удар, например, топором или булавой? Которые даже медленно двигающиеся, так вот просто отбить ну не получится?

[misguard.livejournal.com]

>Ещё раз — вы просто неторопливо дразните уколами противника с доспехом ПОД щитом, пока он уже руки поднять не может, после чего неторопливо протыкаете этого болвана в консервной банке, пока он дрожит и силится поднять ставшие неподъемными руки

Охуенно, то есть без доспехов фехтовать лучше, чем в доспехах. Это открытие перевернет мир истфеха. Правда, у меня есть подозрение, что sverhkabzdets не согласится выйти в круг против незаточенных железок без защиты, кеке.