fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

На днях мир облетела «замечательная» весть: в Исландии запустили крупнейший в мире завод по улавливанию и захоронению углекислого газа из атмосферы. 










Могучая установка обладает производительностью аж в 6000 тонн углекислого газа в год. Или, иначе говоря, полностью «аннулирует» углеродный след 800 легковых автомобилей или 0,01 ТЭЦ средней мощности


В чем гешефт? А в том, что фирма уже объявила о готовности принимать заказы на утилизацию выбросов у клиентов.



Наглость аферы не может не восхищать. :) По сути дела, ушлые исландцы предлагают — за умеренную плату — взять на себя обязательство утилизовать парниковые газы, выбрасываемые в атмосферу тем или иным предприятием. В современном помешанном на глобальном потеплении мире, вопрос сокращения выбросов является постоянным требованием «зеленых» и взбудораженной ими публики к промышленности. Но реально сокращать выбросы — очень дорого, да и не всегда просто возможно в принципе.


Исландцы предлагают другой, более экономичный выход — заплатить им за то, что они торжественно пообещают захоронить весь-весь углеродный след предприятия. И тем самым волшебным образом превращая его в «карбон-нейтральное», «нулевое по выбросам» и «зеленое», без малейшей необходимости как-то влиять на выбросы, собственно, предприятия. Этакая торговля экологическими индульгенциями, мгновенно превращающими завод в экологически чистое (углерод-нейтральное) предприятие, а его владельца — в ответственное, достойное доверия лицо.


Совершенно восхитительная наглость и добывание денег в прямом смысле из воздуха — и мировой глобальной истерии вокруг глобального потепления)

Date: 2021-09-10 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
В Исландии такой климат и почвы, что лес там сажать бессмысленно.
Да и лес того СО2 поглощает мизерное количество.

Date: 2021-09-10 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Чего?) Исландия, так-то лесная страна, это исландцы её "постригли" наголо 1000 лет назад! И 60 Га леса, справились бы с задачей этого непонятного производства, тем более в Исландии абсолютно нечего делать, вообще, вот и сажали бы лес

Date: 2021-09-10 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 0mogol0.livejournal.com
Хм... я тут погуглил, на утилизацию одной тонны СО2 требуется примерно 0,7-1га соснового леса, заводик утилизирует в год 6000 тон СО2.
Внимание вопрос, как у вас получилось 60га леса?!

Date: 2021-09-10 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Я где-то нагуглил, что 100) без разницы так-то! за те деньги, что вгрохали в заводик можно и 6000 Га леса посадить
З.Ы.О перспективах торговли «воздухом, очищенным от СО2», заявил в интервью «Коммерсанту» совладелец Лукойла Леонид Федун. «Есть способы реально уменьшить количество СО2 в атмосфере. В первую очередь, речь идет как о естественном поглощении этого газа лесами и другими природными экосистемами, так и об индустриальных системах его улавливания и последующей утилизации, так называемых CCUS (Carbon Capture Utilization and Storage)», — сказал он и привел такие цифры: гектар соснового леса поглощает примерно 1–1,5 т СО2 в год, тополь — 5–7 т, а такое дерево, как павловния,— вообще 30 т.
Или вот
Установлено, что 1 га покрытой лесом площади поглощает за 1 ч 8 кг CO2, т. е. столько, сколько выдыхает его 200 чел. за этот же период времени; 1 га 20-летиего соснового насаждения поглощает ежегодно 9,35 т CO2 и выделяет 7,25 т кислорода. Наиболее активны в этом отношении средневозрастные высокопроизводительные насаждения. Так, 1 га 60-летнего соснового леса выделяет более 10 т кислорода в год, а 40-летние дубовые насаждения еще больше — около 14 т. Лучшие насаждения (1 бонитета) способны выделить до 20—30 т кислорода с 1 га в год. В солнечные теплые дни 1 га леса, поглощая из воздуха 220— 280 кг CO2, выделяет 180—220 кг кислорода
Источник: https : // www . activestudy . info /les-i-atmosfernyj-vozdux/ © Зооинженерный факультет МСХА
(deleted comment)

Date: 2021-09-11 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lestarh.livejournal.com
Большую часть...

Date: 2021-09-10 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Углекислый газ — основной "строительный материал" растений. То, что пошло на прирост древесины, назад вернётся не раньше её гниения или сгорания.
Другое дело, что растить надо не леса, а кусты или траву, регулярно их косить, обжигать и поглубже закапывать. Пушо лес растёт медленно, а выросши — расти перестаёт.

Date: 2021-09-11 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] vpervye1.livejournal.com
Можно растить лес, использовать для сооружения той же мебели, которая без гниения может стоять столетиями

Date: 2021-09-11 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Где эта мебель будет стоять? У человека не так много жоп на рыло, и не так много жилой площади чтобы забивать её массивом древесины. Стремительно морально устаревающей к тому же.
Можно строить из дерева дома, отодвинув проблему лет на пятьдесят. Но их всё равно придётся сносить и утилизировать.

Date: 2021-09-11 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lestarh.livejournal.com
Углерода в растениях не так много, особенно в траве. Водорода и кислорода там больше, ибо целлюлоза — C6 H10 O5. И это не считая воды, которая и обеспечивает основной объём и массу (достаточно сравнить вес сырой и высушенной древесины, не говоря уже про сено).
Мало того — растительные экосистемы как раз балансны — то есть вынимают из атмосферы ровно столько же углерода, сколько возвращают. Единственный тип экосистем, небалансный среде, это торфяные болота, которые консервируют часть углерода в виде торфа. Так что рассказы про живительный эффект лесов это сказки. Они что-то высосут только в период активного роста и это что-то будет выглядеть смешно даже на фоне данного завода. И работает до первого пожара или достижения лесом более-менее спелости.
Хотя не спорю — идея сажать леса публике нравится больше идеи всеобщего заболачивания :)

Date: 2021-09-11 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Так написал же. Обжигать, чтобы вывести водород-кислород. И закапывать, чтобы освободить место для роста новой биомассы. Проблема здесь больше в минеральных веществах-удобрениях, которые придётся безвозвратно хоронить вместе с углеродом.
Леса же просто полезны/приятны для местного климата, потому лучше их отсутствия.

Date: 2021-09-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lestarh.livejournal.com
Стоп. Обжигать чем и куда девать образующиеся при этом газы, которые отнюдь не кислород/водород, а их соединения с углеродом? При сухой перегонке древесины образуется куча углеводородного добра, зачастую довольно ядрёного и небезобидного.
Нужно каким-то образом обращать её в более-менее чистый углерод (такой метод есть, но это выжигание древесного угля, и коптит оно очень щедро). А потом этот углерод как-то хоронить, причём так, чтобы он оттуда в ближайшей перспективе никуда не выделился.
В общем нужно какое-то искусственное торфование (а ещё лучше сразу в антрацит, но это уже совсем мечты)

А против лесов как таковых никто ж не против. Просто именно как средство борьбы с углекислотой они категорически неэффективны.

Date: 2021-09-11 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Обжигать электричеством. Или теми же газами, выход энергии будет положительный, а большая часть углерода всё равно останется в осадке. Летучие продукты — в химию, вместо нефти. Пережигание дров на уголь проще, но хуже, ибо идёт таки с небольшим доступом воздуха и окисляет большую часть углерода.
Хоронить уголь/кокс можно как попало, хоть в полях запахивать, химически он практически инертен.

С торфом такая фигня, что гниение органики в болоте выделяет метан. А он как парниковый газ много сильнее углекислого. Собирать его можно, но в отличие от продуктов пиролиза непрактично.

Date: 2021-09-11 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lestarh.livejournal.com
Эта фигня — что что-то обязательно, да выделится, увы присутствует везде.
По пиролизу можно посмотреть сухую перегонку, которая этим и является. И отходы там на топливо не пойдут, только как присадки:

пиролиз древесины, пирогенетическое разложение, термолиз, разложение древесины при нагревании до 450—550 °С без доступа воздуха с образованием газообразных продуктов — углекислого газа, окиси углерода, метана и др., жидких веществ и твёрдого остатка — древесного угля (см. также Термическая переработка топлив). Газообразные и жидкие продукты выделяются в виде парогазовой смеси, при охлаждении которой получается дистиллят, разделяющийся при отстаивании на подсмольную воду (жижку) и древесную смолу. При переработке жижки получают уксусную кислоту, метиловый спирт и др. продукты, при разгонке древесной смолы — ингибиторы (богатая фенолами фракция) для стабилизации крекинг-бензинов и масел, флотационное масло для обогащения руд. Уголь используется для получения активного угля, сероуглерода и других продуктов (см. Лесохимия). В среднем в результате С. п. д. получают около 32—38% угля, 45— 50% жидких веществ, 16,5—18% газообразных продуктов (см. табл.).

Как видим на выходе не чрезмерно востребованные и не пригодные на топливо продукты, та же углекислота в газообразной форме, довольно сложно перерабатываемая смольная фракция.

Так что метан хоть можно на топливо пустить (хотя в итоге получим ту же углекислоту после сгорания).

Date: 2021-09-11 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] semen-semenytsh.livejournal.com
Ничего, что они растворив СО2 в воде, превратили ее в кислоту? У человечества что, вода лишняя?
Edited Date: 2021-09-11 04:40 am (UTC)

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 12:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios