Второе падение Кабула

[fonzeppelin]

После 19 лет, 10  месяцев и 8 дней военных усилий, после 0,882 триллионов долларов затрат, после семидесяти тысяч отданных жизней (считая и контракторов, и афганских союзников), американцы эвакуируются из Афганистана.

О невероятном сходстве между эвакуацией из Кабула в 2021 и эвакуацией из Сайгона в 1975 говорили уже многие. Стремительный коллапс Исламской Республики Афганистан — которая полностью схлопнулась де-факто с 6 по 15 августа — вызвал у многих ассоциации с падением Южного Вьетнама. И там и там имел место стремительный распад государственного и военного аппарата, оставшегося без американской поддержки, и отчаянная, суматошная эвакуация в финале.

В чем же причина такой ситуации в Афганистане? Особенно на фоне того, что после эвакуации советских войск в 1980-ых, про-советское правительство в Кабуле продержалось еще три года (в 121 раз дольше про-американского), при значительно более сильном противодействии?

(у меня нет никаких сил на длительный анализ, поэтому ограничусь тезисами).

* Слабое понимание американцами местного населения, его традиций (включая традиции ведения войны) и обычаев. В случае Афганистана, переход на сторону побеждающего оппонента — это традиция, причем давняя. В условиях сильно традиционного, кланового населения, такой «маневр» позволяет гарантировать относительную безопаность переходящих, в обмен на избавление оппонента от необходимости с ними бороться.

* Провал американских усилий по национальному строительству. После двух десятилетий бесплодных усилий пора признать: концепция «привнесения демократии» не работает. Американцы не сумели дать своим союзникам в Афганистане какой-либо адекватный образ будущего. Асбтрактные рассуждения на тему «свободы», «равноправия» и «равенства возможностей» могли заинтересовать европеизированное меньшинство, но едва ли — сельское большинство населения страны. С практическим же приложением у американцев было... никак. Верные идее «рынок все порешает», они исключительно вбухивали в Афганистан деньги, чтобы выяснить, что рынок-то порешал положить деньги в карманы.

(ИМХО, конечно, но значительно большая жизнеспособность про-советского режима в Афганистане объяснялась именно тем, что он сумел предложить какой-никакой, но образ будущего. Пускай даже сводящийся к «богатый бедного грабить не будет» и «у богатых все отберем и честно разделим». Плюс, какая-никакая практическая реализация — строительство дорог, электростанций, систем орошения, больниц и госпиталей — тоже привлекала население. Другое дело, что для компенсации иных допущенных ошибок этого не хватило...)

* Принципиальный отказ американской военной и гражданской элиты учитывать советский опыт как таковой. Обусловленный в общем-то чисто идеологическими причинами — «все, что делал СССР, было неправильно, потому что они были коммунисты, и к нам не относится» — он заставил американцев в итоге наступить практически на все те же грабли. Да еще и притащить немало своих.

Результат... Президент Джо Байден, как бы ни старался, но навсегда останется в памяти американцев президентом, который проиграл афганскую войну. Разумеется, в самом факте поражения нет ни его вины, ни даже вины предшественника-Трампа (как бы ни старались демократы доказать обратное): ситуация стала практически безнадежной задолго до них. Но факт остается фактом — тяжелейшее национальное унижение США с 1975 года случилось именно при Байдене.

Comments

[twincat.livejournal.com]

Значит, объясняю. Когда утверждается, что-де Афган небывалого богатства кладовая небывало редких минералов, это есть чистейший свист по обеим частям тезиса, что я и пытался доказать.

Я не знаю, что у вас просматривается, я таки не геолог, но у нас в ТГУ была, а может и есть лаборатория РЗЭ при ХФ, ведшая научную работу. Так вот этих самых РЗЭ там было как у дурака махорки, происхождением с уральских медных месторождений. Попутчиков меди.

Еще раз — суть моего тезиса была в том, что РЗЭ при минимальном желании и отсутствии под рукой Томтора можно добывать из медной руды, которая имеется чуть ли не повсеместно. Никакой особенной редкости и ценности они собой не представляют.

Понятно, что специфическое по ним месторождение в экономическом плане скорей всего выиграет, но неплохо бы учитывать объемы разработки медных руд (в сотни и тысячи раз больше), а также то, что попутчики там не стоят при добыче примерно ничего. Пусть даже их там в десятки и сотни раз меньше — они все же есть.

Надеюсь, я смог донести до вас свою мысль в ее полном, а не усеченном виде.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Значит, объясняю. Когда утверждается, что-де Афган небывалого богатства кладовая небывало редких минералов, это есть чистейший свист по обеим частям тезиса, что я и пытался доказать.
Да кто ж с этим спорит. В Афганистане нет месторождений мирового класса (правда и сплошной геологической съемки в Афганистане отродясь не делали). Но по геологии РЗМ с медью не ассоциируются, с чего бы это. Медь не при делах. РЗМ бывает ассоциируется с фосфоритами (как и уран кстати), но это такое, ну такое. Сильно оголодать по РЗМ нужно чтобы связываться с фосфоритами.

[affidavid.livejournal.com]

Редкоземельных элементов (то бишь лантаноидов) в виде руды полно. Там >95% работы это очистка и разделение.

[misha-makferson.livejournal.com]

Лантаноидов в виде руды не полно. :-) Геологически лантаноидов то много (больше чем например вольфрама), но скопления с промышленными концентрациями они образуют редко.

[affidavid.livejournal.com]

Так и потребность в них не миллионы тонн, так что редкоземельных месторождений более, чем достаточно, даже в тех же США. Проблема в трудностях переработки и разделения, потому как процесс супергрязный, и сделать его экологически приемлемым по стандартам нормальных стран крайне дорого.

[misha-makferson.livejournal.com]

Да кстати. Урал это медноколчеданные объекты. Не самый распространённый тип. Основные запасы меди сосредоточены в медно-молибденовых месторождениях (США, Чили,Перу), месторождениях медистых песчанников (Джезказган,Удокан), сульфидных медно-никелевых (Садбери,Норильск). Если в медноколчеданных объектах и присутствуют попутные редкие элементы (например германий, галлий, скандий и др) это не значит, что в Бингем-каньоне и Чукикамате они тоже есть. Разные типы руд.

[twincat.livejournal.com]

Окей, спасибо за информацию, буду иметь в виду. А про Эрдэнэт вы что скажете? Совсем ноль по церию, например?

[misha-makferson.livejournal.com]

Эрдэнэтийн-Обо относится к к медно-молибденовой или медно-порфировой формации (подобных месторождениям Чили). Как правило (геология не совсем точная наука, всякое бывает) такой тип месторождений не связан с РЗМ.