Второе падение Кабула

[fonzeppelin]

После 19 лет, 10  месяцев и 8 дней военных усилий, после 0,882 триллионов долларов затрат, после семидесяти тысяч отданных жизней (считая и контракторов, и афганских союзников), американцы эвакуируются из Афганистана.

О невероятном сходстве между эвакуацией из Кабула в 2021 и эвакуацией из Сайгона в 1975 говорили уже многие. Стремительный коллапс Исламской Республики Афганистан — которая полностью схлопнулась де-факто с 6 по 15 августа — вызвал у многих ассоциации с падением Южного Вьетнама. И там и там имел место стремительный распад государственного и военного аппарата, оставшегося без американской поддержки, и отчаянная, суматошная эвакуация в финале.

В чем же причина такой ситуации в Афганистане? Особенно на фоне того, что после эвакуации советских войск в 1980-ых, про-советское правительство в Кабуле продержалось еще три года (в 121 раз дольше про-американского), при значительно более сильном противодействии?

(у меня нет никаких сил на длительный анализ, поэтому ограничусь тезисами).

* Слабое понимание американцами местного населения, его традиций (включая традиции ведения войны) и обычаев. В случае Афганистана, переход на сторону побеждающего оппонента — это традиция, причем давняя. В условиях сильно традиционного, кланового населения, такой «маневр» позволяет гарантировать относительную безопаность переходящих, в обмен на избавление оппонента от необходимости с ними бороться.

* Провал американских усилий по национальному строительству. После двух десятилетий бесплодных усилий пора признать: концепция «привнесения демократии» не работает. Американцы не сумели дать своим союзникам в Афганистане какой-либо адекватный образ будущего. Асбтрактные рассуждения на тему «свободы», «равноправия» и «равенства возможностей» могли заинтересовать европеизированное меньшинство, но едва ли — сельское большинство населения страны. С практическим же приложением у американцев было... никак. Верные идее «рынок все порешает», они исключительно вбухивали в Афганистан деньги, чтобы выяснить, что рынок-то порешал положить деньги в карманы.

(ИМХО, конечно, но значительно большая жизнеспособность про-советского режима в Афганистане объяснялась именно тем, что он сумел предложить какой-никакой, но образ будущего. Пускай даже сводящийся к «богатый бедного грабить не будет» и «у богатых все отберем и честно разделим». Плюс, какая-никакая практическая реализация — строительство дорог, электростанций, систем орошения, больниц и госпиталей — тоже привлекала население. Другое дело, что для компенсации иных допущенных ошибок этого не хватило...)

* Принципиальный отказ американской военной и гражданской элиты учитывать советский опыт как таковой. Обусловленный в общем-то чисто идеологическими причинами — «все, что делал СССР, было неправильно, потому что они были коммунисты, и к нам не относится» — он заставил американцев в итоге наступить практически на все те же грабли. Да еще и притащить немало своих.

Результат... Президент Джо Байден, как бы ни старался, но навсегда останется в памяти американцев президентом, который проиграл афганскую войну. Разумеется, в самом факте поражения нет ни его вины, ни даже вины предшественника-Трампа (как бы ни старались демократы доказать обратное): ситуация стала практически безнадежной задолго до них. Но факт остается фактом — тяжелейшее национальное унижение США с 1975 года случилось именно при Байдене.

Comments

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Я полагаю, три года правительства Наджибуллы против недели нынешнего — потому что советские войска исламистов реально били, и били хорошо, потому им три года оклёмываться еще пришлось и зализывать раны. Что таки дало неестественному (надо признать) правительству какое-то время.

А американцы последнее время тупо присутствовали, чем вполне дали время талибам вооружиться, натренироваться и вот это вот всё. Далее мы знаем...

В целом же да, нести демократию в родоплеменной строй занятие несколько преждевременное. Лет через пару тыщ может быть и прокатит.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Тоже аргумент. И все же я полагаю, что идеология тоже играла роль. Режим Наджибуллы, по крайней мере, мог предложить афганцам что-то привлекательное.

[congregatio.livejournal.com]

Принципиальный отказ американской военной и гражданской элиты учитывать советский опыт как таковой

Мне как диванному эксперту кажется, что это чуть ли не основная причина. Ну ладно, вторая по важности.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Идеология играет роль сейчас, когда талибам сдаются без боя. Истинная идеология Афганистана. А родоплеменной выигрывает у "индустриального" без индустрии чисто по мотивации. В родоплеменном строе каждый второй мужчина, если не каждый первый — боец, в отличие от. Да вдобавок "индустриальный" лишь по названию, умирать за фейк никто не хочет. Вот и не срослось. Режим Наджибуллы что-то, может и предлагал, однако тех, кто реально это примет, в Афгане тупо нет. Или же максимум доли процента от населения. Потому что нет индустриального общества. Распильщики вливаний бабла от государства-патрона это немного не та страта, которая пойдет умирать за режим.

[taira-koremochi.livejournal.com]

В исламе есть такая штука — кто побеждает за тем и бог. Поэтому переход на строну победителей обычное явление. Харизматичных лидеров американцы кабульскому правительству не оставили.

[comes-smolny.livejournal.com]

Забавно, у меня в ленте за вашим постом следует пост (https://francis-maks.livejournal.com/1090317.html) с такими же фотографиями, но слитыми в одну картинку и подписанными:

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Сравнение с Вьетнамом — публицистично и понятно для американцев, но это упрощение ситуации и ублажение проигрывающих.

Во Вьетнаме наступали механизированные части, снабжаемые КНР, СССР, ЧССР и прочими странами соцлагеря (которые друг друга не любили, но в союзника вкладывались). И то, Сайгон взяли не в 1973 году.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Событие дня, как-никак)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Не спорю, но некоторая аналогия все же есть — например, полная неготовность к сценарию быстрого поражения.

[tydymbydym.livejournal.com]

Жизнь - боль, страдания очищают душу

[fonzeppelin.livejournal.com]

Да, многие указывают на то, что американцы, исключив возможность перехода оппонентов на свою сторону, нарушили "нормальность" для афганских клановых войн — и тем самым резко обострили сопротивление, которое вполне могли свести к полуформальному.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Тогда с Китаем замирились :)

[nik nazarenko (from livejournal.com)]

Если ты куда-нибудь влезаешь, не понимая зачем (ну, кроме внутриполитического "кого-то надо за 11 сентября"), то итог немного предсказуем...
Тут же — 20 лет держания покерфейса

[taira-koremochi.livejournal.com]

восток дело тонкое Петруха (с)

[dimmoff.livejournal.com]

Унижение США только в головах у квасных патриотов, уж пусть простит меня автор. Несомненно, что слабое понимание реалий Афганистана не способствовало устойчивости павшего режима, кстати Алексей Макаркин отлично про это написал сегодня. Но надо отдать должное США, они почти вытянули Афганистан из 19 века. Не получилось, да. Но никакого военного поражения они не понесли, у них никогда не стояло цели завоевать Афган. Построить нормальное государство, да пытались, завоевать, да кому он нужен это этот нищий Афган? Это поражение, но никак не военное и уж ни разу не унижение.
Кстати, боевых частей армии США было просто мизерное количество последнее время и ничего, справлялись со сдерживанием талибов.

[lx-photos.livejournal.com]

Вот только войну американцы выиграли. Пока они там были, талибы сосали хер. Проиграли американцы... да ничего они не проиграли. Просрали деньги, да и всё. Деньги будут ещё. А проиграли афганцы. Свою жизнь и своё будущее. Потому что так и не сумели вылезти из каменного века. Ну раз не хотят, пусть там и остаются.

[forest1333.livejournal.com]

Меня во всей это истории удивляет количество внимания, которое уделяется американцам. Как будто они главное действующее лицо. Но они — не главное действующее лицо (это подмена понятий). И поэтому, вообще, если по уму рассуждать, не об американцах надо думать. Американцы уехали и дальше занимаются делами у себя дома и в других странах, самое главное, что Афганистан остался целиком захваченный террористами (кстати, почему последнее время так часто замалчивают, что талибы — террористы?). И в ближайшее время он просто превратится в государство-дерьмо и рассадник проблем для всей Средней Азии.

Ну и лично меня во всей этой истории забавляет реакция ватной общественности на происходящее: желание понадеяться, что без американцев станет лучше, смешанное с пониманием, что на самом деле не станет — этакая халва с гвоздями.

[taira-koremochi.livejournal.com]

А сейчас талибов поддерживает пакистанская разведка

[jerry-1983.livejournal.com]

Американцы вполне понимали зачем лезут. Полезных ископаемых в Афганистане хватает, в том числе лития и редкоземельных металлов. Но нет инфраструктуры для их добычи.

[656-21.livejournal.com]

Ну, а как сукам и кобелям
вторая атака Марса?! =))

[lilibay.livejournal.com]

Зачем американцам советский опыт? Продержались в два раза дольше, потери в 4 раза меньше. "Нет, такой хоккей нам не нужен".

[lt-saavik.livejournal.com]

Ну, с временным лагом в десять лет, за который произошло неслабое техническое и технологическое развитие, да с опорой на первую экономику в мире + коалицию — было бы удивительно, если бы было не так.

Только речь не об этом опыте же.

[enki-clever.livejournal.com]

Теперь и белый подорожает.

[enki-clever.livejournal.com]

Падение режима вызвано структурным кризисом в метрополии.
У СССР этот кризис настал в 1991 году. Если бы Горбачёв за три года до этого не догадался договориться и свалить из Афганистана, в 1991 при Ельцине мы уползали бы в море крови. Повезло повезло.
Амеры дотянули до 2021, хотя надо было слушать Трампа и валить пока тихо. Не послушали шута — ну вот итог.

[enki-clever.livejournal.com]

Да всё прекрасно. Сдохнем героями на бабаевских фронтах, не обременяя Пенсионный фонд.
Ты ссышь что ли?