fonzeppelin

Посадка на Луну, особенно имея в виду ее надежность, ведь Лун было больше, чем 16, а для этой задачи только неудачей завершилось пяток полетов, — намного проще. Начните со входа в атмосферу Земли, потом припомните силу тяжести, которая требует мощных двигателей, ну и ветер. Посадка на Землю это только аэродинамик четыре: гиперзвуковая, сверхзвуковая, трансзвуковая, дозвуковая и малоскоростная.

Ничего такого в 60ые быть не могло и не было. Что до целесообразности, то пишите в Роскосмос срочно. Они и прежде не раз предлагали сажать ступени, начиная с Бурана, Энергии, Руси, Байкала…так и ныне продолжают грезить о "чистой технической", буквально копируя решения Маска теперь. Вы же — наивный невежда. Притом не хотите исправиться.

Да, в США, РФ, Китае, Японии ведут такие работы. Но все они отстают от Маска на десятилетия.

From:

Посадка на луну, намного сложнее, потому что нет спутников геопозицинирования.
А ветер и атмосфера она вообще побоку, не те скорости.
Кроме того все это давно отработано в тех же 70 на самолетах сввп.
А сейчас давно разработаны и сделаны полетные контроллеры которые применяют даже в игрушках квадрокоптерах. Которые имеют тот же принцип управления. Короче все это не нужно.

В РФ такие работы не ведут, и зачем?

From:

В РФ такие работы ведут. И всерьез. Амур-СПГ взамен самой важной нашей ракеты Союз. Это серьезнее замены Протона для военных.

Я вам написал, да вы не поняли, что скорости очень разные. И ветер важен. Нет, ничего такого на бумажном самолетике не отработать. Вы не понимаете принципов автомодельности, невежественны.

Впрочем, известные самолеты вертикальной посадки у нас тоже отсутствуют. А те что были — хлам. Но речь не о них: ракета космического назначения это предельное и гиперзвуковое транспортное средство. Тут есть работа инженерам, а не моделистам.

From:

Эти работы что ведут, все еще в стадии эскизного проекта, и от многоразовасти первой ступени уже начинают отказываться.
Первый сигнал, уже не собираются делать посадку на ракетных двигателях, а будут использовать парашюты.
Второй этап, отмена парашютов. Вполне могут и саму ракеты отменить, как уже бывало. Потому что она фактически никому не нужна, кроме для распила средств.

По аэродинамике вы невежественны, вы рассуждаете в том в чем вообще полный ноль. Все эксперименты давно проделаны, много лет наза, с 50 годов прошлого века. Если бы вы в этом хоть как то разбирались, но вы туповаты.
Первые опыты были вообще в 1954 году.
Был в СССР такой проект «Турболета». На нем отрабатывали управление взлетом посадкой, и горизонтальным полётом на реактивном двигателе.

Вообще ищите, просвещайтесь и не мелите чушь.

From:

Многоразовость проектировали еще для Энергии, конечно. И с тех пор множество серьезных проектов. От нее не отказываются, хотя, разумеется, РК это явно не по возможностям, они и простую Ангару без нового разгонника не осиливают десятилетия. Конечно, Прогресс — не Хруничев, Союз 2.1в осилили, но это — крохи.

Нет, парашюты точно использовать не предполагают. Это бред с сайта Лукашевича. Крылья и колесное шасси или посадка как Falcon. Ну или как Россиянка.

Фактически — вы невежда. Однако беретесь выносить приговоры. Впрочем, не только вы, Рогозин такой же, когда снова забывает, что ему доложили разработчики.

Вы совершенно не разбираетесь и в аэродинамике, конечно. Турболет совершенно не причем. Ракета — гиперзвуковая, садится без зависания.

From:

Многоразовость проектировали еще для Энергии, конечно.

Только все поотменяли, потому что она никому не нужна. И экономически не выгодна.

Нет, парашюты точно использовать не предполагают.

Предпологают. Еще как —

08:21 09.07.2021
1015
"Ростех" разработает парашюты для многоразовых ракет
"Роскосмос" заказал разработку парашютов для посадки возвращаемых ступеней многоразовых ракет
Запуск ракеты-носителя Союз-2.1б с разгонным блоком Фрегат и 36 новыми космическими аппаратами компании OneWeb в рамках миссии No 47 с космодрома Восточный - РИА Новости, 1920, 09.07.2021
© РИА Новости / Пресс-служба Роскосмоса
Перейти в фотобанк
Читать ria.ru в
МОСКВА, 9 июл – РИА Новости. "Роскосмос" заказал предварительную разработку парашютных систем, которые могли бы использоваться для посадки возвращаемых ступеней многоразовых ракет, сообщил гендиректор холдинга "Технодинамика" (входит в "Ростех") Игорь Насенков.
"Буквально месяц назад мы от "Роскосмоса" получили предварительный заказ на проведение НИР (научно-исследовательской работы - ред.) по проработке вопроса возможности применения парашютных систем и выдачи соответствующего ТЗ, которые будут возвращать ступени. Сейчас мы начнем НИР, уже в этом году", - сказал Насенков журналистам.

Фактически — вы невежда.

Вы еще больший невежда, рассуждаете о том в чем вообще не разбираетесь.
Уж помолчали бы за умного сошли хоть.

Вы совершенно не разбираетесь и в аэродинамике, конечно

Ты говоришь эти мантры потому что сам ты не в какой аэродинамике не шаришь, обычный туповатый гуманитарий.

Ракета — гиперзвуковая, садится без зависания.

Сразу видно что ты идиот, гиперзвуковая ракета является такой только на высоте 77 км, и где нет совсем воздуха, после тормозного импульса на высоте 65 км, скорость тут же падает до сверхзвуковой, и даже на этой высоте нет воздуха, и идет обычный спуск не сильно отличающийся от спуска капсулы союза, а вот садится она практически на нулевых скоростях. В одном предложении вы показали свою полную некомпетентность как в аэродинамике так и в космонавтике. Рассуждая в том в чем вообще ничего не понимаете.

Еще раз, для маскодрочеров, выгодность многоразовости не доказана, поэтому эту самую многоразовость первых ступеней никто и не внедряет, а проводят только эксперименты, и не более.

Edited Date: 2021-08-09 01:27 am (UTC)

From:

1. Можно впредь без вашего ценного мнения выданного за факт? Многоразовые ступени разрабатывают в РФ. Это факт.

2. Можно без копирования чепухи журноламеров дословно? Эти перепутают все. Вы их источник найдите. Я напомню, что у Falcon есть аж два парашюта. На створках обтекателя.

3. То есть ракета гиперзвуковая. Я вам и написал, что она еще много что переживает. Спускаемый аппарат Союза срисован с американского, кстати. Он планирует, если система управления не сбоит, как часто бывало. Этого не делает ступень Falcon или Super Heavy и не будет делать Амур. Планировать предполагает только Starship. Для наивного эти процессы похожи, а они очень разные.

4. Уже Space Shuttle показал подавляющее превосходство многоразовости. Но такому невежде как вы этого не показать. Вы и смотреть не станете. SpaceX господствует в мире, потому что разработал систему еще выгоднее.

From:

Нашел источник за вас, наивный невежда:
https://rostec.ru/news/igor-nasenkov-rasskazal-o-noveyshikh-razrabotkakh-parashyutnogo-diviziona-tekhnodinamiki/

Разумеется, кретины перепутали все. Но есть кретины, понятно, а есть те, кто верит кретинам. Слова точного у меня для вторых нету.

Edited Date: 2021-08-09 10:22 am (UTC)

From:

До вас наконец то дошло?
Что о гиперзвуке можно говорить весьма условно так на такой высоте и атмосфера очень условное понятие.
И что никаких особых проблем сделать посадку с помощью ракетных двигателей нет.
Кроме экономического обоснования, а вот с этим как раз туго.

Ступень это вам не спускаемая капсула.
Читайте уж оригинал новости.
Поверте, в финальной версии, скорее всего откажутся и от спуска на парашюте, потому что это просто никому не надо.

From:

Гиперзвук это всегда большие высоты. Вы тупо не понимаете слова, которые беретесь употреблять. Пока посадку сделал только SpaceX и тем победил всех участников рынка. По цене, готовности к запуску, надежности.

Вы не видели оригинала, похоже. Пустобрех.

From:

Это вы не понимаете слова, что взять гуманитарий.

По цене, готовности к запуску, надежности.
По какой цене то? Союз как был дешевле так и остался.
Да и по надежности ничего выдающегося. Это лет через 10 можно говорить о надежности.

Боже мой, какой вы маскодрочер.

From:

Трудные слова?

По цене запуска груза заказчика на орбиту. Союз дороже, разумеется, см. контракт с OneWeb. А еще Союз значительно менее грузоподъемный и надежный. Нет, исторические справки волнуют историков. Прямо теперь страховые сборы Союзов больше.

Я вранья не терплю. Особенно когда враги России врут гражданам, чтоб продлился кризис страны.

From:

"Союз-2.1" с разгонным блоком "Фрегат", составляет $48,5 млн".
Запуск ракеты без "Фрегата" будет стоить $35 млн.
Для иностранных заказчиков, для своих гос контор все еще дешевле.
Вновь изготовленной РН Falcon 9 на уровне $71,5 млн. При условии использвания повтороно ступени, теоретически цена может стоить 51,5 млн. Но это только теоретически, контракты говорят обратное, цена всегда больше.
А то что написано на сайте, у маска это ерунда.

Например в рамках контрактов CRS НАСА заплатило SpaceX $3,7 млрд. за 23 пуска по доставке груза к МКС вплоть до 2024г. Это означает, что НАСА платит в среднем $160,9 млн. за пусковую услугу.

А грузоподъемность зачем, для этого Протон-м есть, и Ангара.

From:

Вы — наивный нежвежда, который еще не узнал, что стоимость ракеты и цена запуска — разное. Корабль Прогресс страхуют на $100 млн только за ущерб третьим сторонам. Притом что ветхий Прогресс это совсем не Dragon.

Протона и Ангары нет. То есть Протоны все построены, еще некоторое число пусков. Ангара не завершила испытания.

From:

Вы сами наивный невежда, верите что фалькон пускают за 51 млн. А все сопутствующие услуги просто не считаете.

То есть Протоны все построены, еще некоторое число пусков.

Значит Протон все же есть.

И Ангара то же есть, но не пускают с нормальной полезной нагрузкой, вот в 4 квартале и запустят Ангару.

Вот чего нет, дак этого старшипа, на который тут маскодрочеры дрочат, так как он даже на орбиту не летал.

Edited Date: 2021-08-10 01:16 pm (UTC)

From:

Вы для чего мне приписываете свои невежественные слова? Чтоб хоть их опровергнуть?

Нет, Протона нет. И Ангары ему на замену нет. Ангару не запускают с полезной нагрузкой, не испытана.

Обсуждал я то, что летает. Вы снова подменяете, чтоб нагло наврать. Иной способ спора для вас явно невозможен. Starship тоже проходит испытания.

From:

Это вы невежестенны, что типично для фанатеющего маскодрочера, все перевираете все путаете , выгораживая этого вруна маска.
Старшип не проходит испытания, он еще в процессе строительства.

From:

> Старшип не проходит испытания

Отрицать реальность — глупо.

From:

Именно так, вы отрицаете реальность, старшип строится, до сих пор. Первая ступень варится прямо сейчас на места пуска.

From:

Старшип изготавливается. И будет изготавливаться еще долго после того, как завершатся испытания, которые сейчас идут.

From:

Ну вот как начнет летать в количестве 2 ступеней, на орбиту. Так уже пошло испытание. Та же ангара уже летала на орбиту с МГМ.
Вот она в стадии испытаний, а не в стадии строительства.

From:

Вообще-то Starship, который испытывался, является второй ступенью комплекса, и сам по себе на орбиту летать и не должен.

P.S. "Вы находитесь здесь" (ц)

From:

Вот именно, вторая ступень, а первая строится. А испытание это уже летает все в комплексе и первая вторая, и если есть третья.
Вот еслиб это было ракета многоразовая, вообще без ступеней, то тогда это было б уже испытание.

From:

> испытание это уже летает все в комплексе и первая вторая

Это ваше личное определение испытаний. А в реальности, если верхняя ступень способна летать автономно, ее испытывают автономно. Потому что, внезапно, она должна уметь летать автономно :D Потом ее будут испытывать в комплексе, и это тоже будут испытания.

Edited Date: 2021-08-12 12:19 pm (UTC)

From: