(размышляя вслух)

[fonzeppelin]

Просто-таки занимательно, сколько фанатов Азимова - сторонника феминизма, равенства всех рас и защитника прав гомосексуалов - заламывают руки от того, что в экранизации "Основания" будут "сильные женщины, черные, а может еще и геи-лесбиянки-трансгендеры"...



Как бы иллюстрация к отечественному sci-fi сообществу, ндемс.

Comments

[dannallar.livejournal.com]

Кто бы снял "Не убоюсь я зла". Впрочем нет. Лучше не надо.

[tezet.livejournal.com]

какая книга, такие и поклонники

[serjio66.livejournal.com]

Это вот это все народ увидел в маленьком ролике?
В том самом ролике в котором нет ничего от Азимова, а то что показывали я видел прям везде?

[johnleehooker.livejournal.com]

И гомосексуальные трансгендеры!

[matmyst.livejournal.com]

Вот только во времена Азимова феминизм был немного другим, как и отношение к нему.

[prostak-1982.livejournal.com]

С учетом того, что у самого Азимова расы персонажей не проговариваются, сексуальные интересы 2/3 персонажей не проговариваются, если все это в сериале появится в явном виде, то значит сценаристы все это сами туда вкрячили. А оно нужно?

Кстати, сильных женщин на весь классический цикл - 1,5 штуки. Одна остановила Мула, вторая - девчонка, инструмент управления Второго Фонда Первым. И они бабушка и внучка друг другу.

Да, откуда у киношного Хари Селдона шрам через всю щеку? Он же "ботаник".

[fonzeppelin.livejournal.com]

Умоляю, это из той же категории что и "откуда у Мула такой примечательный нос в эпоху пластической хирургии".

[nik nazarenko (from livejournal.com)]

сэлдон родом вроде как (если не изменяет) с аграрного мира. аграрный мир - повышенный травматизм в раннем возрасте на с/х работах. и всего проблем

[vashu11.livejournal.com]

Жена Селдона - Дорс Венабили, очень даже сильная женщина(ну, там есть спойлерные ньюансы). Относительно важный персонаж - гермафродит с Солярии.

---

Проблема с экранизацией Основания - если все делать по книге то будет очень скучно - много разговоров, нет сквозных героев из-за больших временных масштабов. Придется добавлять отсебятины. Ну будем надеятся что отсебятина будет не только политически корректна, но и интересна.

[t-s-v.livejournal.com]

В экранизации хорошей фантастики ИМХО главное, чтобы сценаристы лепили поменьше отсебятины, потому как они, сценаристы, обычно и поглупее аффтаров такой фантастики, и с творческими способностями похуже. Так шта если у Азимова в "Foundation" нету "сильные женщины, черные, а может еще и геи-лесбиянки-трансгендеры" - то из вставления всего этого сценаристами ничего хорошего не выйдет. А вот, обратный пример, цикл книжек "The Expanse" - там прописаны и сильные женщины и всякие извращения, но в меру и толково, и сценаристы отсебятины особо не налепили, поэтому и в экранизации всё получилось хорошо. )

[shkslj.livejournal.com]

Ну трансгендеры не трансгендеры но фурри и герма и прочее для фантастики... Такое

[rottenshworz.livejournal.com]

Наверное потому, что если смотреть экранизацию книги, то она заметно выигрывает будучи экранизацией книги, а не сиюминутной линии партии в стране-производителе.

А если фурри, трансгендеры и прочие хотят свои художественные произведения, то пусть их пишут хотя бы на том же уровне. В годы оны великие писатели викторианской эпохи известной ориентации как раз так и делали.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Других Оскарвайльдов у Хуливуда для нас нет.

[arpad.livejournal.com]

Просто непонятно как у этой хрени еще есть фанаты ради которых даже находят бабло на экранизацию. Моя вера в человечество моргает и гаснет.

"он фсе предвидел по науке, ымперия роспадецца и вастанет из пепла".

Eж вашу так. Это было годно для коммерческой макулатуры для интелей семидесятых годов прошлого века. Как это еще читают? Как?

[t-s-v.livejournal.com]

> "он фсе предвидел по науке, ымперия роспадецца и вастанет из пепла".

Некоторые не воспринимают сами коньцепции серьезно, но всё равно читают с удовольствием, потому что мир расписан хорошо и подробно. ) Там же есть, с учетом современного знания, залепоны ещё хлеще - вроде обитаемой планеты близко к центру галактики, которая совсем-совсем не выжжена радиацией соседних бахнувших сверхновых, не в захвате соседней черной дыры или нейтронной звезды, и ни один джет в неё не попал. )

[caurug.livejournal.com]

Как уже заметил коллега matmyst тут дело не в мнимой или истинной приверженности фанатов творчества Азимова идеалам домостроя и нацизма.
Просто современный извод феминизма и толерантности от того, что считал правильным Азимов, как кажется лично мне, находится крайне далеко.

[fonzeppelin.livejournal.com]

С этим я даже согласен, но просто наблюдаемый бугурт... в разы превосходит масштабы разумного.

[Денис Руссак (from livejournal.com)]

А паровой звездолет (из первой книги) будет? :)

[taira-koremochi.livejournal.com]

Не фанат, поэтому пофиг.

[nik nazarenko (from livejournal.com)]

никто не против как пидоров, так и сильных независимых. проблема в том, что в современных кино ебут в жопу как можно чаще в совсем для этого не предназначенных по сюжету местах.
а сильные, назвисимые женщины почему-то изображаются как истеричные дуры. вон. что к демидовой в старом стакане воды, что к актрисе в новом буржуйском стакане воды - претензий ноль. и попробуйте мне рассказать. что это как раз НЕ сильные и независимые женщины.а не как конченные истерички из ЗВ

[karpion.livejournal.com]

Я что-то не помню у А.Азимова никаких пидарасов. Может, в советских переводах их вырезали; но я также не помню, куда там по сюжету можно было впихнуть любовные отношения нетрадиционной ориентации.

Мне кажется, в большинстве сюжетов секс спокойно можно вынести за рамки повествования.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

+1.

Примерно как впихнуть в Толкина любовную линию между Фродо и Сэмом, как они по ходу отнесения кольца еще там на привалах друг дружку попяливают. Можно, но совершенно не нужно для сюжета, бессмысленное разбавление повествования. Делает сюжет менее плотным, смотрится явно чужеродной вставкой и вообще имеет явно лишь рекламно-пропагандистскую цель.

Или показать любовные утехи Арагорна и Арвен, опять-таки нахрен не нужная вставка.

Сексуальные вопросы показывать вообще бесспорно нужны только в кинах про любовные отношения. Ну в исторических, более полно раскрыть характер реальных персонажей, и то уже не факт.

[nyako nyako (from livejournal.com)]

Просто многие ищут ключи не там, где потеряли, а там где светло. Современные мейнстримные авторы, делая персонажа жещиной, геем, цветным или представителем социально-одобренных меньшинств зачастую умудряются сделать картонку, при этом к черту изгадив окружающих персонажей, дабы главный герой на их фоне смотрелся лучше. Что говорить, эти одаренные личности даже акценты в сериале по книгам Пратчетта, человека, который на мой взгляд олицетворял умение правильно двигать повесточку, умудрились наифееричнейше осовременить. А так как люди склонны использовать мозг экономно, они начинают нервно реагировать просто на факт появления на экране героя из считающимися угнетенными категорий.

[karpion.livejournal.com]

Кстати, иллюстрации - скорее к фентези с магией, чем к НФ.

[aikr.livejournal.com]

«Любая достаточно развитая технология...»

[woj-lj.livejournal.com]

Проблема, разумеется, не в Айзеке Азимове. Все упирается в т.н. "современное прочтение". Того же Шекспира как только не ставили. Одного только "Гамлета" уже кем только не делали, вплоть до исполнения его роли женщиной. Шекспир какое отношение к этой вакханалии личных мнений имеет? Никакого. Он давно умер, а тайну того, что хотел сказать в своих произведениях унес собой. Точно так же будет и в данном случае. Т.е. вопрос тут исключительно в том кто будет писать сценарий, снимать и выделять деньги. К писателю оригинального произведения это не имеет никакого отношения.

Я не слишком интересовался биографией Азимова, но многие его произведения читал взахлеб (включая весь цикл "Основания"). Тема феминизма и инклюзивности если и была ему близка, то в его произведениях никогда не была "выпуклой" (по-крайней мере в переводах на русский). Может он просто умел подать эту тему как надо, а не как "могут" в современном Голливуде? Может быть и так, и если так, то только отдельный респект ему за это! Посмотрим как оно получится в сериале. Если снимать будут в Голливуде, то тему обязательно сделают центральной - там по-другому нынче не бывает. Испортит это сериал или нет - это будем посмотреть. В том же The Expanse с "инклюзивностью" и "сильными женщинами" полный порядок в плане количества, но баланс удалось соблюсти, и от главного в сериале это внимание не отвлекает.

Вцелом, хороший подход - это подход Станиславского. Персонаж, со всеми своими свойствами, на сцене должен быть хорош на своем месте. То самое "ружье, которое стреляет" в финальной сцене. Хороший пример такого подхода в разрезе инклюзивности - фильм "Снегоуборщик" (кто смотрел - понял, кто не смотрел - посмотрите). А когда персонажам тупо раздаются характеристики по партийной разнарядке - это почти всегда идет во вред фильму. Бывает, что совершенно фиолетово какой пол или раса (религия, ориентация и т.д) будет у персонажа из оригинальной истории - там что хочешь делай. Но очень часто бывает, что весь персонаж прописан под конкретные характеристики, и менять их нельзя.

[y-a-noname.livejournal.com]

Сколько гомосексуалистов (обоих полов) в реальной жизни - 2%? Вот пусть их и в экранизации столько будет. И никаких проблем.

[darijus na (from livejournal.com)]

Прблема не в гомосексуалистах черных и тд. Мне например совершенно побоку, кто там куда член макает. Взрослые люди, пусть хоть с кактусом забаляетса. Но почему в сечас практический в каждый фильм или сериал надо впихивать гомосексуальную динию или негров? Без етого уже нельзя ктно снимать? Ну так путь снимают кино для гомосексуалистов - как снимает кином для черных, например сериал Черная Пантера. И все довольны будут.

[ijn-myoko.livejournal.com]

Между тем Азимовым, который написал трилогию Foundation (составляющие её повести выходили в 1942-1950 годах), и тем, который поддерживал феминизм, равенство всех рас и ЛГБТ-толерантность - три десятилетия разницы по времени.
Второй удивлялся популярности этой трилогии, считал отсутствие в ней сильных женских персонажей (да, Бэйта и Аркадия к ним не относятся) недостатком, но писал вымученные сиквелы и приквелы.