fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Коллега YouROKer выложил на Warhead короткую и очень толковую пояснялку.



Конец 50-х годов двадцатого века. У США в ядерном оружии — абсолютное превосходство над СССР. Казалось бы, идеальное соотношение сил для начала войны! Но её не случилось. Почему?

Американские армады стратегических бомбардировщиков в тот период уже могли буквально выжечь, как советскую территорию, так и территорию других коммунистических стран. А вот ответить США было практически невозможно — ракеты ещё не сделали, бомбардировщиков, способных достать до Штатов, было не больше полусотни, к тому же они не прорвались бы через систему NORAD. Идеальное время для нападения. Но США не атаковали.

В чём же причина?


Запасы ядерного оружия в США и СССР

Кто-то говорит — причина в доброте американцев. Многие считают, что это была ошибка: силы СССР переоценили и испугались. Но ответ куда проще и прозаичнее. Такая война стала бы слишком вредной для американской экономики, даже если бы на метрополию не упало ни одной бомбы.

Как так?

Экономика США построена на торговле — товарами и даже деньгами. Американцам нужны не просто рынки, а богатые рынки, способные скупать дорогие товары. Лучший доступный вариант — это Европа, западная часть которой, по сути, попала под контроль США после Второй мировой войны. За это с рейхом и воевали — чтобы не дать немцам подмять всё под себя и закрыть Европу для американских денег.

А теперь представим, что началась бы Третья мировая. Что получили бы США?

Да, СССР не смог бы дотянуться до метрополии. А вот Западная Европа заплатила бы сполна. Тысяча советских бомб — это не особо много на фоне американских 12 тысяч, но и Европа не так велика, как СССР и Китай. А то что не сгорело бы в ядерном огне, стало бы полем боя с советскими войсками.

Как итог — экономика Европы, только оправившаяся от Второй мировой, разрушилась бы полностью (по прогнозам экономистов — окончательно). У европейцев просто не хватило бы населения, чтобы восстановиться. И США потеряли бы гигантский рынок, на который уходило до трети экспорта.



Но может, эти потери что-то могло компенсировать? Единственные рынки, почти недоступные США, — это Восточная Европа, СССР и Китай. Возможно, они даже заменили бы Европу — вот только сами американцы уничтожили бы их безвозвратно. Американские планы того времени о гуманизме даже не слышали. Раз ядерных бомб много, значит, можно выбомбить противника «квадратно-гнездовым» методом.

Каждому городку — по ядерному заряду!

Только потери от самой атаки вышли бы в 60 с хвостиком процентов населения. А по итогам погибли бы более 90 процентов! Никакой прибыли с такого противника не получить, ведь с выжженной необитаемой пустыней торговать не выйдет.

И даже на производстве вооружений для своей страны не заработаешь. Ведь война продлилась бы недолго — может, даже меньше месяца. Мобилизовать население тоже не вышло бы — противник был бы уже полностью повержен, а народ страдал с каждым днём всё больше и больше.



США, конечно, могли победить, но ценой этой победы стал бы сильнейший кризис.

И зачем тогда воевать, если можно жить мирно?


Кто-то спросит — а для чего все эти планы, в том числе с неожиданным нападением? Во-первых, военные должны иметь планы на все случаи жизни, на то они и военные. Во-вторых, в политике США и правда были фанатичные экземпляры, считавшие любые потери допустимыми, только бы задавить «красную заразу». И наше счастье, что их оказалось немного! Ну и в-третьих, США просто боялись — СССР был неизвестной силой, которая уже несколько раз совершила почти невозможное. И кто знает, что эта сила выкинула бы завтра — может, ядерная война стала бы приемлемым решением.

Вот так прагматизм снова спас мир — не в первый и не в последний раз.

Date: 2020-05-06 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
Сравнивать ТТХ и калибр пушек - увольте. Это подростковый фетишизм.

Есть обьективные результаты военных кампаний за последние 80 лет: силы добра прилетали и вваливали всем кому хотели и когда считади это нужным.
Если пацан был зело суров и дерзок - давили санкциями, после которых иногда и прилетать необходимость отпадала.
Такова данность нашего мира.

Date: 2020-05-06 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
В обсуждаемом случае как раз результаты военных кампаний мягко говоря неоднозначные. Особенно во Вьетнаме.

Date: 2020-05-06 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
Даже во Вьетнаме - инициатива никогда не переходила к коасным. ВВС прилетали и бомбили там и когда решали они.
А если бы они продавили политическое решение изолировать Вьетнам от поставок оружия, "инструкторов" и "добровольцев" - война закончилась бы за месяц.

Date: 2020-05-06 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Неа. Сначала они пытались бомбить когда и где хотели.
А потом пришлось хотелки все урезать и урезать. Итог известен.

И это всего лишь при столкновении с "инструкторами и добровольцами". То есть при прямом столкновении с хозяевами "оружия и инструкторов" все было б гораздо для США хуже

Date: 2020-05-06 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
Участники операции Lanebaker 2 (1972) слушают Вас недоуменно: 741 вылетов, из них 729 успешных, это только В-52е.

Прямые столкновение имело место и не раз, примерно в те же годы, с предсказуемым результатом. Т.е. бывало и американцев сбивали, но на общую картину это мало влияло.

ЗЫ: Не забудем сравнить цифры потерь, количество личных автомобилей, полеты на луну, уровень медицины, продолжительность жизни в воюющих странах (можно и Китай и СССР сюда вписать).
Edited Date: 2020-05-06 12:22 pm (UTC)

Date: 2020-05-06 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Таких успешных вылетов что пришлось тут же выметаться с визгом из Вьетнама, после чего разбомбленые типа вноль коммуняки все захватили?

Прямые столкновения это когда на СССР бы наехали. Вот тогда бы узнали что такое прямое столкновение.

А так все было лишь исподтишковыми укусами с нашей стороны. И этого хватало чтоб они кровавми слезами умывались и отмечали потом всякие черные четверги.

Date: 2020-05-07 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
Нассчет визгов - это очень сильное преувеличение в отношении армии и ВВС. Если кто и визжал громко - так "прогрессивные" шлюхи пера, анжелы дэвис на зарплате, и прочая блядота которая ближе всего войну видела с другого берега океана, покуривая травку в Беркли.

Хвала атому, мирному и не очень - прямой и непосредственный наезд в стиле 1939 - 1945 стал не комильфо. Зато по мелочи и на окраинах - постоянно отгребали.

С Кубы СССП драпал поджав хвост и повизгивая. Из Египта. Из Ирака. Из Вьетнама который взял и переметнулся. Из Афганистана убрался все полимеры просрав Талибам.

И.т.д.

ЗЫ: Из Сирии тоже придется
Edited Date: 2020-05-07 07:37 am (UTC)

Date: 2020-05-07 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
На службе то они все конечно помалкивали, зато от ветеранов визга было выше крыши.

Зато по мелочи и на окраинах - постоянно отгребали.

прямо как в Корее или во Вьетнаме? который никуда от нас не переметнулся - мы сами перековались.

Кубинская операция была проведена чтоб заставить амеров убрать ракеты из Туркции - так что было все наоборот. Это амеры убрались и умылись.

В Ираке, если что, СССР был вместе с США, а в Египте тупо помер наш друган Насер, а преемник изначально не любил красных.

Талибы пришли в Афган лет через 5 после того как оттуда ушел СССР, причем без какого-либо военного принуждения. В отличие от.

И вот так всегда. Из Сирии уже 5 лет выгоняют.

Date: 2020-05-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
Кубинская операция была полным провалом далеко шедших планов ссср.
15 кислородных (Карл!) Торов среднего с натяжкой радиуса в Турции, их в любом случае запланированно снимали с вооружения. Просто дали Хрущу сохранить лицо перед соратниками.

Но это ему не помогло все равно, в политбюро прекрасно знали какую авантюру придурок этот затеял и просрал.

Удивляюсь людям которые не видят явных вещей.

Date: 2020-05-07 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Не Торов а Юпитеров, и не 15 а с итальянскими - 60 и это было только начало развертывания. Всего их накоеплаи 100. И всю эту программу похерили, обделавшись от перспектив получить ответку на Кубе.
Ничего себе провал.

Date: 2020-05-07 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Sigh. Ваше незнание матчасти просто смехотворно. Развертывание "Торов" и "Юпитеров" велось с самого начала как временный проект, до создания достаточного запаса МБР (Missile Gap, убежденность ВВС США что СССР значительно превосходит США в темпах развертывания МБР). Уже 1 мая 1962 года, Макнамара заявил, что США не планируют поддерживать ракеты "Тор" далее 1964 года. А 31 мая 1962, на совещании совета по военно-воздушным силам было решено, что ракеты "Тор" будут списаны к концу 1963 года. Что и было проделано - последнюю эскадрилью "Торов" расформировали в августе 1963.


Date: 2020-05-07 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Ой чья бы мычала. Для начала перестаньте путать Тор и Юпитер

Date: 2020-05-07 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
За хамство - бан. Мычите себе в привате.

Date: 2020-05-07 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
Лапидарность вашего языка (ответка, обделавшись, похерили) никак не компенсирует упрямые факты. Которые никак не в пользу СССР по итогам кризиса.

Date: 2020-05-07 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
в Сирии как в Египте - рано или поздно поменяется през. С кем будет новый дружить и кого пошлет в пешее эротическое - к гадалке не ходи.

Date: 2020-05-07 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Они там меняются пардон только по старости. Асад еще молодой - а мы уже ништяков получили выше крыши, вся затея 10 раз окупилась. И что будет даже через 5 лет с самими США тоже большой вопрос. Уж очень они "успешно" вопросы решают во всем.

Date: 2020-05-07 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
Вот с этого места - подробнее. О каких ништяках ваша речь?
Заодно и "затею " распишите, плиз.
Edited Date: 2020-05-07 02:10 pm (UTC)

Date: 2020-05-07 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
В ираке ссср не был ни с США ни против оных просто потому что уже вовсю готовился чавкать ножки Буша. (см. рецепт для дерзких и суровых)

Date: 2020-05-07 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Так ведь СССР помогал Ираку и США помогали Ираку. Так что говорить о том что СССР оттуда выперли США никак не приходится.

Date: 2020-05-07 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
Да но почему то в итоге США там остались и укрепились, повесив другана Саддама на веревке.

Date: 2020-05-07 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
в каком году повесили Наджибуллу на подьемный кран?

Date: 2020-05-07 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Года через 3 после ухода СССР емнип. Уже после развала.

Date: 2020-05-07 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] buratino-69.livejournal.com
а кто повесил?

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

March 2026

S M T W T F S
1234 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 04:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios