fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Коллега YouROKer выложил на Warhead короткую и очень толковую пояснялку.



Конец 50-х годов двадцатого века. У США в ядерном оружии — абсолютное превосходство над СССР. Казалось бы, идеальное соотношение сил для начала войны! Но её не случилось. Почему?

Американские армады стратегических бомбардировщиков в тот период уже могли буквально выжечь, как советскую территорию, так и территорию других коммунистических стран. А вот ответить США было практически невозможно — ракеты ещё не сделали, бомбардировщиков, способных достать до Штатов, было не больше полусотни, к тому же они не прорвались бы через систему NORAD. Идеальное время для нападения. Но США не атаковали.

В чём же причина?


Запасы ядерного оружия в США и СССР

Кто-то говорит — причина в доброте американцев. Многие считают, что это была ошибка: силы СССР переоценили и испугались. Но ответ куда проще и прозаичнее. Такая война стала бы слишком вредной для американской экономики, даже если бы на метрополию не упало ни одной бомбы.

Как так?

Экономика США построена на торговле — товарами и даже деньгами. Американцам нужны не просто рынки, а богатые рынки, способные скупать дорогие товары. Лучший доступный вариант — это Европа, западная часть которой, по сути, попала под контроль США после Второй мировой войны. За это с рейхом и воевали — чтобы не дать немцам подмять всё под себя и закрыть Европу для американских денег.

А теперь представим, что началась бы Третья мировая. Что получили бы США?

Да, СССР не смог бы дотянуться до метрополии. А вот Западная Европа заплатила бы сполна. Тысяча советских бомб — это не особо много на фоне американских 12 тысяч, но и Европа не так велика, как СССР и Китай. А то что не сгорело бы в ядерном огне, стало бы полем боя с советскими войсками.

Как итог — экономика Европы, только оправившаяся от Второй мировой, разрушилась бы полностью (по прогнозам экономистов — окончательно). У европейцев просто не хватило бы населения, чтобы восстановиться. И США потеряли бы гигантский рынок, на который уходило до трети экспорта.



Но может, эти потери что-то могло компенсировать? Единственные рынки, почти недоступные США, — это Восточная Европа, СССР и Китай. Возможно, они даже заменили бы Европу — вот только сами американцы уничтожили бы их безвозвратно. Американские планы того времени о гуманизме даже не слышали. Раз ядерных бомб много, значит, можно выбомбить противника «квадратно-гнездовым» методом.

Каждому городку — по ядерному заряду!

Только потери от самой атаки вышли бы в 60 с хвостиком процентов населения. А по итогам погибли бы более 90 процентов! Никакой прибыли с такого противника не получить, ведь с выжженной необитаемой пустыней торговать не выйдет.

И даже на производстве вооружений для своей страны не заработаешь. Ведь война продлилась бы недолго — может, даже меньше месяца. Мобилизовать население тоже не вышло бы — противник был бы уже полностью повержен, а народ страдал с каждым днём всё больше и больше.



США, конечно, могли победить, но ценой этой победы стал бы сильнейший кризис.

И зачем тогда воевать, если можно жить мирно?


Кто-то спросит — а для чего все эти планы, в том числе с неожиданным нападением? Во-первых, военные должны иметь планы на все случаи жизни, на то они и военные. Во-вторых, в политике США и правда были фанатичные экземпляры, считавшие любые потери допустимыми, только бы задавить «красную заразу». И наше счастье, что их оказалось немного! Ну и в-третьих, США просто боялись — СССР был неизвестной силой, которая уже несколько раз совершила почти невозможное. И кто знает, что эта сила выкинула бы завтра — может, ядерная война стала бы приемлемым решением.

Вот так прагматизм снова спас мир — не в первый и не в последний раз.

Date: 2020-05-05 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Соотношение плюсов и минусов было ужасным.

Риски зашкаливали - получается что американские войска в Европе превращались в смертников. Они были бы нюкнуты Советами сразу же.
Практически все ядерные бомбардировщики - смертники.
И еще неизвестно насколько результативно они смогли бы отбомбиться, учитывая что реактивные Миги рвали их как тузик грелку
(а свои истребители не могли бы прикрыть над СССР)

А что взамен? Ну уничтожат несколько миллионов совграждан в лучшем случае, какие-то города, какую-то инфраструктру разрушат и что им с этого?
Ну да, устранить военную угрозу на какое-то время, выиграть гандикап какой-то.
Но вовсе не навсегда. Плюс выходит мизерный.

Date: 2020-05-05 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Кого, простите, Миг'и рвали как тузик грелку? Старые B-29? Да и там не особенно-то получилось: несмотря на потери, помешать уничтожению инфраструктуры северян не удалось.

B-36 же был куда более сложным противником - особенно его реактивные модификации. B-36J cо статическим потолком за 14.000 метров были сложными целями даже для Миг-17. А затем подоспел B-47, который летал почти также быстро как Ми-15.

"Какие-то" города - это начиная уже с 1949, все города с населением более 100.000 человек. Примерно 10-15 миллионов убитых и раненных за неделю бомбардировок, плюс потери до 50% промышленного потенциала.
Edited Date: 2020-05-05 07:22 pm (UTC)

Date: 2020-05-05 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Поршневой В-36 с крейсерской скростью 400 км/час - сложный противник? Огромный и безоружный? С ечго бы это? Реактивные движки могли лишь кратковременно его разогнать, но это не про наш случай вообще.

В-47 даже в развед модификациях валили очень даже живенько. Что уж говорить о перегруженных бомберах.

Чтоб одну Москву с Питером разбомбить - им пришлось бы положить на ней почти всю стратегическую авиацию.

Date: 2020-05-05 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да с того, что он во-первых обладает дальностью для захода с любого желаемого направления + средствами радиоэлектронной разведки для обхода радаров.

Во-вторых, он обладает арсеналом РЭБ - постановщиков помех и диполей - которые делают выведение на него перехватчика сложнейшей задачей. На учениях, B-36 взламывали британскую ПВО - британскую! Которой советская ни по насыщенности, ни по опыту и в подметки не годилась.

В-третьих, B-36 идет на большой высоте. Чтобы подняться на которую, Миг-15 нужно время. При реалистичном обнаружении, у Миг-15 будет время только на ОДНУ атаку. На повторный заход - уже нет.

В-четвертых, B-36 на высоте верткий, как угорь. Благодаря своему огромному прямому крылу, он в состоянии выписывать циркуляции небольшого диаметра, не сваливаясь вниз. Миг-15 так не может. У него банально радиус виража на 14 километрах БОЛЬШЕ чем у B-36, то есть бомбардировщик может просто уклониться от атаки.

В-пятых... Безоружный B-36? Серъезно? Эта магнезиевая туча утыкана стабилизированными 20-мм автопушками с централизованным радарным управлением огнем, и лупит по догоняющему истребителю как дивизион зениток. То есть даже если Миг-15 сумеет зайти на B-36 и не промахнется, есть очень неслабый шанс, что B-36 его просто расстреляет.

Вы явно очень слабо понимаете, что за сложная цель в 1950-ых - высотный стратегический бомбардировщик...

Date: 2020-05-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Миг-15 так не может

да к чему вы все время Миг-15 приплетаете, когда Миг-19 уже в массе были?
каковым все эти трудности побоку.

Им что Б-47, не говоря уж о В-36 это как в тире сбить. Учитывая что с трудом, но справлялись с высотными разведчиками.

Date: 2020-05-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А Миг-19 было значительно меньше. И к моменту их массового появления, USAF - которые внимательно следили за ситуацией - освоили новый трюк, проход к целям на малой высоте, ниже горизонта РЛС. Помимо того, что это давало меньшую дальность обнаружения, это еще и сильно осложняло перехват для Миг-19 - у земли на сверхзвуке он был, мягко говоря, не особенно стабилен. Для Миг-15/17 же проблемой был заход в хвост летящего с сопоставимой скоростью бомбардировщика.

Или вы что, серъезно думали, что американцы так просто игнорировали проблемы? Наивно...

Date: 2020-05-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Несколько тысяч всего - какая мелочь!

На малой высоте это на В-36? или В-47?

Date: 2020-05-05 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Две тысячи с хвостиком. На малой высоте - B-47.

Date: 2020-05-05 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
дадад.
2000 Миг это очень мало чтоб отловить 200 "низковысотных" Б-47

Date: 2020-05-05 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Так, про масштабы производства B-47 - 2032 единицы - вы тоже ничего не знаете.

Date: 2020-05-05 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
Это вы не знаете про масштабы производства низковысотных модификаций

Date: 2020-05-08 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com
Под огнем точно отбомбиться очень непросто. А по Японии известно, что уничтожение городов не уничтожает армию. При том количестве ядерного оружия, это скорее политическое оружие нежели военное. Политически оно и применялось.

Date: 2020-05-06 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-v.livejournal.com
> Кого, простите, Миг'и рвали как тузик грелку? Старые B-29? Да и там не особенно-то получилось: несмотря на потери, помешать уничтожению инфраструктуры северян не удалось.

Мигам разрешалось летать в том районе, который назвали "Аллея Мигов". Вне его - не разрешалось.

Полуглите сами картинки по запросу "аллея мигов", а то журнал ответ с картинкой морозит.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

March 2026

S M T W T F S
1234 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios