Стелс, начало эпохи.

[fonzeppelin]

По миру гуляет эпидемии и самоизоляции, и это конечно же плохо. Но даже в самом ужасном есть крупицы чего-то хорошего. Давно у меня не было времени на написание более-менее крупных и подробных статей, и вот в самоизоляции оно вполне появилось. И с перерывом более чем в год на Варспоте выходит моя новая статья.



По сути это продолжение серии о начальном периоде развития технологий стелс в США. Рассказ о старте программы Have Blue, история о том как в Локхид сменилось начальство и как это им помогло стать главными по стелсу в США, ну и конечно начало долго и славного противостояния Локхид и Нортроп в этой отрасли. Вообще в моих розовых мечтах я бы даже хотел написать что-то вроде книжки на эту тему, благо информации вполне хватает. Но это не более чем мечты.
Во-первых, на русском языке она никому и не нужна особо, моделистам не подойдёт а просто интересующихся не нашей историей у нас не много. Во-вторых, будем честными, у меня нет прямого доступа к источникам - документам. Всё что я могу написать могут и пишут американские историки. А значит и на "англицком" языке писать нет смысла, ведб ничего серьёзно нового добавить не смогу.
Так что считаю эти три статьи пока вполне достаточными. Хотя первую я бы уже доработал, ибо открылись новые данные. Но это поистине бесконечная история.

Предыдущие статьи:
Стелс, первые пять лет.
Стелс, ещё не триумф, но успех.

Comments

[fonzeppelin.livejournal.com]

Угумс, т.е. в открытом море - тем более в Атлантике - они никакого опыта не имели, и первый же боевой вылет, скорее всего, стал бы для них и последним.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Это в плане навыков ведения боя или навыков навигации в открытом море?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Боюсь, что в плане ВСЕГО. Ну ладно, взлететь-то они как-то взлетят. Но как найдут цели в условиях отсутствия наземных координат? Это далеко не просто. Потом, воздушный бой с теми же "Уайлдкэтами" - это совсем не то же, что и с Bf-109. "Уайлдкэт" зверски живуч, и тактика палубников как раз адаптирована к боям с превосходящими в горизонтальной маневренности противниками. Наконец, затем нужно еще выйти на свой авианосец (снова навигация) и выполнить ПОСАДКУ. И вот тут "учившиеся на тренажере" пилоты угробятся в океане с вероятностью 85 из 100. Пускай даже они трижды асы, но приземляться на движущуюся, качающуюся палубу надо учиться.

[green-bear-den.livejournal.com]

Я вам ниже цитаты привел по взлету и ориентации. Могу и по воздушному бою набросать.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Да какая разница? Ну не работает это так.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ясно, спасибо за ликбез.

[waryag72.livejournal.com]

Проблема в том, что СССР за полгода и с первой попытки достиг и превзошел(!) уровень, к которому те же бриты с гораздо более высокой стартовой позиции шли весь межвоенный период и несколько лет активнейшей войны, потратив огромное количество человеко- и моточасов, ресурсов и жизней.

Советские корабли первых поколений, с широким применением иностранной помощи несли огромный букет ошибок и недоработок во всех аспектах и разной степени критичности, вплоть до нарушения прочности корпуса в небоевых условиях, а тут на порядки более сложные капиталшипы, своими силами, в военное время - и всё работает как часы.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Yep. В точности. Я не спорю, что обзаведись СССР авианосцем в 1945 году и он мог бы быть ОГРАНИЧЕННО использован - например, для прикрытия десантной операции на Курилах или Хоккайдо - но сражаться в открытом море? Против профессионалов, которые на этом "Бисмарк" съели, "Ямато" закусили? Даже не смешно.

P.S. Тем более в свете современных данных... проект 23 уже предстает несколько не столь впечатляющим. Итальянцы, например, были очень плохого мнения о качестве сборки противоторпедной защиты на "Советской Украине". Их единодушным мнением было - советские инженеры передрали систему Пулезье, но не сумели понять, как она работает.

Опять же, есть информация, что броневые плиты "Советского Союза" были по сути дела... гарвеированными. То есть формально они шли как цементированные, но на практике цементирование таких толстых плит у СССР не получалось, и пришлось ограничиться поверхностной закалкой.

[waryag72.livejournal.com]

И это даже без учета экипажа и командования.

[fonzeppelin.livejournal.com]

А там и учитывать нечего: за всю войну крупные советские корабли вроде как добились ровно одного попадания в противника.

[green-bear-den.livejournal.com]

Что забавно, в "Варианте "Бис"" как раз мрачновато подшучивают об отсуствии практического опыта у командного состава на эскадре)

[green-bear-den.livejournal.com]

Я уловить не могу, извините, у вас претензия к отработке взлету/посадки на авианосец или к действию пилотов над морскими просторами?

По первому:
>> ""Море, золотой песок берега, ветер, обдувающий нависающие над берегом обрывистые холмы, объект «Утес», выдающийся в море широким тупоконечным языком, полеты с утра до вечера и вечером ждущие в освещенных изнутри белых домиках жены, дети, перекликающиеся под окнами""

По второму:
>> ""Авиагруппу готовили зверски. Впрочем, другого обращения оторванные от войны в самое страдное время боевые летчики и не допустили бы. Летали днем, летали ночью, поэскадрильно, звеньями, парами и поодиночке. Отрабатывали навигацию без наземных ориентиров, каторжную для истребителей фронтовой авиации, привыкших, в случае нужды, ориентироваться по сети дорог и населенных пунктов. Летали на максимальный радиус, практикуясь в перехватах на предельной высоте и предельной дальности, с наведением по радио.""

Я прекрасно понимаю, что Анисимов что-то упрощает:
>> ""К этому времени часть авиагруппы уже начала осваивать «Чапаев», проходивший подготовку в «Маркизовой луже». Подготовка на имитирующей палубу авианосца взлетной полосе в Крыму оказалась настолько полезной, что экипажи самолетов практически не испытывали трудностей в проведении взлетно-посадочных операций с настоящего корабля.""

Но вместе с тем у него летчики отнюдь не мгновенно и не без подготовки осваивают азы действий над морем. Да, у американцев были даже тренировочные полеты с "озерно-речных" авианосцев, если мне не изменяет память, что явно лучше "объекта Утес". Ну вот простите, да, у Анисимова и так довольно высокий уровень "производственной" детализации для АИ. Не до последнего винтика и инструкции в каждой строчке:) Но и не настолько схематично и ходульно, чтобы его целиком переводить в фантазию.
P.S. Вот океанскую эскадру он совсем придумал, да, для тех условий. Но оно того стоило!

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ко всему сразу. Ну нельзя на Черном Море отработать палубников для действий в Атлантике. Разные театры, в принципе разные. Разные погодные условия. Без реальных выходов в океан, это будет куча лома на палубе после первого же боевого вылета.

[green-bear-den.livejournal.com]

Для начала замечу, что палубники в Крыму готовились к взлету с авианосца и осваивали азы ориентирования по приборам без наземных примет. Далее Анисимов упоминает тренировки уже на Балтике:

>> Пять дней в море потому что! И по шестьдесят взлетов-перехватов-посадок на каждого.

И это лишь рутинный выход.
Дальше. Ладно, я дилетант в морской авиации и не представляю, насколько сильно отличаются океанские просторы в Тихом от Антлантического, а там от Балтики. Однако у Анисимова и американский авианосец, который попадется вскоре советской эскадре, тоже был недавно переведен из Тихого океана, ЕМНИП. Не уравнивает это разве условия, учитывая, что советские летчики продолжали полеты после выхода в Атлантику - патрулирование - что способствовало аналогичной адаптации? Тут уже не разница со Средиземноморьем.
И плохая погода в первой части романа мне не вспоминается.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Nope. Подготовка американских пилотов была "всеширотной". Их основная "учебная парта" - старый добрый "Рэйнджер" - с начала 1944, прописался на Род-Айленд, т.е. опыта работы в атлантических условиях им не занимать.

Опять же, пришедшие с Тихого Океана ветераны, имеющие реальный боевой опыт - это не советские новички в войне на море. У советских пилотов по сюжету есть индивидуальный опыт, но нет никакой отработанной тактики, никакого понимания принципов авианосных операций. Хуже того, они будут стремиться подсознательно применять принципы наземной войны. Ну, и просто технология слишком уж различается. Американский флот к 1945 уже был снаряжен всеми мыслимыми и немыслимыми техническими новинками - и умел ими пользоваться.

[green-bear-den.livejournal.com]

У Анисимова рассматривается 1944-ый:) И у меня уже поздний вечер, файл с ВБ уже закрыт, но вроде бы именно боевой опыт у тех пилотов был не у всех.

Кстати по геополитике, тактике и стратегии в сухопутной части у вас очень многое совпадает с версией Анисимова. Это ни в коем случае не обвинение в плагиате или подкол! - просто сейчас листал и сопоставлял:)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Я пони-маю) Ну, это же следствие объективного анализа обстановки - а он будет давать сходные результаты из сходных исходников)