fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Сцена из аниме "Хеталия". Присутствуют: Россия, Британия, Америка.

Россия (потрясая чем-то, напоминающим фаллоимитатор с пропеллером): МУА-ХА-ХА!!! Я сделал это! Трепещайте - мой "Посейдон"! Никто из вас не додумывался до идеи гигантской торпеды - а я додумался! Я первый! Муа-ха-ха!

Америка (толкая локтем Британию): ...Может, скажем ему?

Британия (флегматично): Не надо, он же вконец затоскует.


Стратегическая атомная торпеда "Посейдон", являясь, несомненно, впечатляющим образцом военной технологии - тем не менее, не первый эксперимент на почве торпед "нестандартного" размера. История гигантских торпед на самом деле куда длиннее.

Еще в 1920-ых, известный американский инженер Хэммонд предложил ВМФ США идею огромной торпеды, приводимой в действие двигателем внутреннего сгорания и снаряженной целой тонной взрывчатки. Такие торпеды, по мысли Хэммонда, должны были запускаться с авианосцев и наводиться по радио палубными самолетами. Хотя концепция выглядела весьма привлекательно, американский флот, после долгих колебаний, решил от нее отказаться – и не потому, что нашел в проекте какие-то изъяны, а потому, что серия штабных игр выявила отсутствие в американской военно-морской доктрине подходящей тактической ниши для такого оружия.



Британия, разумеется, также не осталась в стороне.

Уильям Хелмор был талантливым инженером и изобретателем. В годы Первой Мировой Войны он служил в британской авиации, и в послевоенный период занимался разработкой новых технических решений для RAF. Выйдя в резерв в 1937, он, тем не менее, вернулся на службу в 1939 и стал главным техническим консультантом начальника штаба ВВС. Им был разработан “турбинлайт” – сверхмощный авиационный прожектор. Предполагалось, что с помощью него оснащенные радарами тяжелые двухмоторные перехватчики ночью будут указывать цели легким одномоторным истребителям. Появление авиационных РЛС сантиметрового диапазона сделало концепцию устаревшей, однако, наработки по “турбинлайту” пригодились в других проектах.

В 1942 году, Хелмор был прикомандирован к Министерству Авиационной Промышленности в качестве технического консультанта от RAF. Одной из задач, в решении которых ему пришлось участвовать, был вопрос о торпедоносной авиации, которая в 1940-ых переживала явный кризис. Развитие палубных истребителей, зенитных орудий и систем управления огнем значительно сократили шансы идущего низко над водой торпедоносца прорваться на дистанцию сброса. Летящий на малой высоте, ограниченный в маневре торпедоносец становился слишком легкой мишенью для заградительного огня.

В попытке решить проблему, большинство флотов пытались увеличить высоту сброса торпеды. Уильям Хелмор, однако, считал, что более перспективным будет другое решение – увеличивать дальность хода торпеды. Вооруженный дальнобойными торпедами самолет мог бы атаковать с безопасной дистанции, не входя в радиус эффективного зенитного огня. Однако, увеличение радиуса действия торпеды неминуемо влекло за собой увеличение ее размеров и веса. Возможности же палубных торпедоносцев и используемых для торпедных атак двухмоторных береговых бомбардировщиков были ограничены.

Уильяма, это, впрочем, не остановило: если гора не идет к Магомету, значит, Магомет пойдет к горе. Если перспективная дальнобойная торпеда не лезет на используемые бомбардировщики, значит, надо взять крупнейший бомбардировщик из имеющихся. И сделать торпеду, соответствующую его возможностям.



"Авро Ланкастер" в полете.

Хелмор предложил создать авиаторпеду самых больших размеров, которую мог бы нести крупнейший имевшийся в наличии бомбардировщик. Таким был на тот момент “Авро Ланкастер”, с боевой нагрузкой более десяти тонн. Подобная гигантская торпеда, по мнению Хелмора, имела бы достаточную дальность для запуска не только из-за пределов досягаемости зениток, но и из-за предела видимости неприятеля. Так как вероятность попадания обычной торпедой с такой дистанции равнялась нулю, новое оружие должно было быть оснащено радиокомандной системой управления и направляться в цель оператором с борта самолета-наблюдателя.

Идея атаковать неприятельский флот гигантскими торпедами-роботами, доставляемыми четырехмоторными бомбардировщиками, выглядела довольно-таки безумно – но в то же время привлекательно. Британский флот в 1942-1943 был растянут до предела. Его корабли защищали конвои в Атлантике от немцев, воевали на Средиземном Море с итальянцами, сдерживали японцев в Индийском Океане. Резервов практически не оставалось, любое тяжелое поражение где-либо могло повлечь за собой “эффект домино”. В такой ситуации, новое революционное оружие вполне могло сыграть роль, по крайней мере, сдерживающего фактора. Командование “загорелось” идеей, и разработку программы поручили фирме “Мистер Стоун и к.о.” в Депфорде.

Первоначально, программа шла под обозначением “метатель Хелмора” (англ. Helmore Projector). Однако, командование, по всей видимости, сочло это обозначение недостаточно надежным. На основании военного опыта, британская контрразведка пришла к выводу, что название секретного проекта не должно содержать никаких, даже потенциальных намеков на его сущность – чтобы не предоставлять никаких зацепок аналитикам противника. Британцы несколько раз успешно “взламывали” немецкие секретные проекты, правильно дедуцировав направление работы по “говорящему” названию (например, узнав, что новая немецкая система радионавигации для бомбардировщиков называется “Один”, британские аналитики пришли к правильному выводу, что она будет основана на использовании единичного приводного луча). Контрразведка не могла исключать, что узнав об участии Хелмора, немецкие аналитики вспомнят о его предыдущих работах над авиаторпедами. Поэтому название программы сменили на менее рискованное “Хелмовер” (англ. Helmover).

Конструкция:


Размеры “Хелмовер” впечатляют даже сейчас. Гигантская сигара достигала длины 8,8 метров при диаметре 98 сантиметров. Ее полный вес составлял более пяти тонн, из которых около тонны приходилось на боевую часть. Корпус торпеды изготавливался из закаленной стали, что делало ее практически неуязвимой к осколкам снарядов и пулеметному обстрелу. Первые прототипы торпеды имели удлиненную носовую оконечность оживальной формы, но последующие (и предполагаемые серийные образцы) получили обычный закругленный нос. Предположительно, это изменение было внесено для лучшего входа “Хелмовера” в воду при сбросе.



Торпеда собиралась из трех секций:

* В передней секции размещались боеголовка и взрыватель, взводимый стандартной вертушкой.

* В центральной секции располагались баки со сжатым воздухом, шноркель с механизмом подъема/опускания, приемное устройство системы радиоуправления и топливный бак.

* В кормовой секции был расположен двигатель, автопилот и система управления.

В движение суперторпеду приводил двигатель “Роллс-Ройс Метеор”, танковый двигатель, разработанный на базе знаменитого авиамотора “Мерлин”. Двенадцатицилиндровый V-образный двигатель объемом 27 литров развивал до 700 л.с. Он приводил в движение два противовращающихся пропеллера в корме “Хелмовера”. Скорость хода – и надводная и подводная! – достигала 40 узлов. Запаса топлива (керосина) должно было хватить на 80-100 км хода в надводном положении.



Применение “воздуходыщащего” двигателя на торпеде было непростой задачей. Наиболее остро стоял вопрос обеспечения “Хелмовера” кислородом.
Подача воздуха при движении у поверхности выполнялась через шноркель длиной около двух метров, установленный внутри складной мачты (также исполнявшей роль опоры для антенн систем управления и сигнальных огней).

Подъем и опускание мачты осуществлялись с помощью электромотора, приводимого в движение от бортовой батареи. Контрольное реле было соединено с манометром, определяющим глубину погружения “Хелмовера” по давлению за бортом. Когда торпеда ныряла на глубину, реле срабатывало, шноркель автоматически перекрывался и мачта опускалась. Когда же торпеда вновь оказывалась у поверхности, мачта автоматически поднималась. Если торпеда двигалась на поверхности, мачта также опускалась, чтобы уменьшить заметность торпеды для противника. Отработанные газы двигателя выпускались через выхлопной патрубок в верхней части корпуса.

В погруженном состоянии, торпеда использовала сжатый воздух, запасенный в баках высокого давления. Применялась довольно сложная система нескольких резервуаров – первый с давлением 1200 psi, второй 60 psi, третий 40 psi – соединенных последовательно через понижающие клапаны. Давление в резервуарах на 40 и 60 psi поддерживалось постоянным за счет резервуара на 1200 psi. Резервуар на 40 psi сообщался непосредственно с внутренней средой торпеды и поддерживал в ней давление, равное атмосферному.



Детальное внутреннее устройство "Хелмовера"

При движении под водой, питался воздухом непосредственно из корпуса “Хелмовера”. Когда давление воздуха внутри падало ниже установленного значения, манометрический клапан открывался и подавал в торпеду сжатый воздух из резервуара с давлением в 40 psi. Сам бак одновременно пополнялся из баков высокого давления. По расчетам, запаса сжатого воздуха должно было хватить торпеде примерно на 4-5 км полного 40-узлового хода под водой – или в несколько раз больше на меньшей скорости. Если торпеда, пройдя под водой и исчерпав запасы воздуха, снова всплывала, запас воздуха в резервуаре на 40 psi мог быть восполнен при помощи связанного с мотором компрессора.

Боевая часть “Хелмовера” весила более тонны и снаряжалась гексогеном. Подрыв боевой части выполнялся контактным либо инерциальным взрывателем, также предусматривалась и возможность командного подрыва (в том числе и с предустановленной задержкой). Возможно, рассматривался также и неконтактный взрыватель. Никакая противоторпедная защита, существовавшая в те годы, не смогла бы выдержать близкого взрыва такого боеприпаса. Даже единичное попадание “Хелмовера” было бы почти гарантированно фатальным для кораблей до тяжелого крейсера включительно, и угрожало немедленной потерей боеспособности крупным линкорам и авианосцам.

Управление “Хелмовером” осуществлялось по радио, с самолета или корабля управления. Приемные антенны размещались на мачте торпеды. Точного описания командной системы мне найти не удалось, но из множества возлагаемых на нее автором функций, можно предположить, что она являлась развитием старой кодовой системы 1920-ых, использовавшейся на кораблях-мишенях “Агамемнон” и “Центурион”. Команды в ней задавались двумя последовательностями сигналов (от 1 до 9), передававшимися через короткую паузу. Декодирующее устройство представляло собой вариант автоматического шагового телефонного селектора. Оно автоматически смещало диск шагового искателя на число делений, соответствующее числу сигналов сначала в первой последовательности, затем во второй, замыкая исполнительные реле. Таким образом, можно было задать до 99 команд (от 1-0 и до 9-9).

Список команд (предположительно) включал:

* Изменение курса (на соответствующий румб)
* Изменение скорости (стоп, малый вперед и полный вперед)
* Изменение глубины хода (на поверхности, у поверхности под шноркелем, на глубине)
* Установка таймера всплытия (время, через которое погруженная торпеда автоматически всплывала)
* Подача сигнала о местоположении торпеды (дымовым сигналом с мачты)
* Подрыв боевой части (немедленный и с задержкой)

Курс торпеды поддерживался при помощи гироскопического автопилота. Изменение курса осуществлялось путем внесения ошибки в работу автопилота двумя электромоторами, вызывавшими искусственную прецессию гироскопа. Текущий курс торпеды отслеживался гирокомпасом, и команды вводились в автопилот в виде указаний, на какой румб от текущего курса должна повернуть торпеда.

Командами задавалась и глубина погружения “Хелмовера”. Так как торпеда не имела балластных цистерн, контроль глубины осуществлялся чисто динамически, при помощи вертикальных рулей. Ее положительная плавучесть была около 5%. Для удержания торпеды на заданной глубине, использовался гидростатический прибор и таймер, отсчитывавший время до всплытия.

Стабилизация торпеды по крену (во избежание опрокидывания) осуществлялась с помощью скуловых килей и подвижных плавников, контролируемых отдельным гироскопом. Все гироскопы и сервоприводы рулей приводились в действие пневматикой, от резервуара низкого давления.



Подъемная мачта "Хелмовера".

Командное управление “Хелмовером” осуществлялось только когда тот находился на поверхности, или же шел на небольшой глубине с поднятым шноркелем. Когда торпеда погружалась, управление терялось, и торпеда шла на автопилоте. Через предустановленное время после погружения, таймер подавал автопилоту команду на всплытие, чтобы оператор мог внести необходимые коррекции. Интересно отметить, что британцам не пришла в голову идея расположить дублирующую антенну на буксируемом буе.

Оператор (с борта самолета управления) отслеживал движение торпеды в воде визуально, по оставляемому ей пузырьковому следу выхлопа. Были предложены некоторые оригинальные решения, позволявшие сделать след более широким и заметным. Если оператор терял торпеду из виду, он мог уточнить ее положение, послав радиокоманду на запуск дымового сигнала. Получив такой приказ, “Хелмовер” автоматически выпускал облачко яркого цветного дыма с мачты.

На случай применения “Хелмовера” ночью, изобретатель предлагал установить на мачте торпеды узконаправленный сигнальный огонь, или инфракрасный прожектор, ориентированный против направления движения. Таким образом, находящийся позади торпеды самолет мог бы отслеживать ее движение, а находящийся впереди противник не заметил бы угрозы. Вместо дымового сигнала (невидимого ночью), для поиска “потерянной” торпеды предполагалось использовать впрыскиваемый по команде в выхлоп флуоресцентный краситель.



"De Havilland Mosquito" в полете. Ему предстояло стать самолетом управления для "Хелмовера".

Применение “Хелмовера” должно было выглядеть следующим образом. Бомбардировщик “Ланкастер” доставлял торпеду в район боевых действий и сбрасывал ее с небольшой высоты из бреющего полета над водой. Самолет управления – на эту роль в первую очередь пророчили знаменитый “Москито”, отличавшийся великолепными летными характеристиками – занимал позицию позади торпеды, летая восьмерками. Оператор с борта самолета управления визуально отслеживал движение торпеды в воде, и командами корректировал ее курс так, чтобы направить “Хелмовер” к цели. Когда торпеда оказывалась вблизи от корабля противника, оператор направлял ее в цель и отдавал команду на погружение. В случае промаха, торпеда через некоторое время всплывала, и оператор мог повторить атаку.

Концепция выглядела достаточно здраво и логично. Выбранный в качестве носителя торпеды “Ланкастер” сбрасывал торпеду в десятках километров от, собственно, цели, оставаясь за пределами досягаемости не только зениток, но и корабельных радаров. Выбранный же в качестве самолета управления “Москито” имел прекрасные скоростные и высотные характеристики, и мог без особого риска для экипажа находиться в непосредственной близости от неприятельской эскадры. Предполагалось, что оператор на борту “Москито” сможет отслеживать ход торпеды в воде с дистанции в 15-20 километров, что позволит не входить в радиус эффективного поражения зениток.

Планируемые модернизации:

Еще до того, как разработка “Хелмовера” была завершена, инженеры начали предлагать свои идеи по дальнейшему развитию проекта. В частности, сам Хелмор предлагал оснастить торпеду отделяемой боевой частью с ракетным приводом – вероятно, для многоразового применения самой торпеды. Предполагалось, что такая боевая часть будет “охватывать” нос торпеды и запускаться по команде в корабль противника. Сама торпеда немедленно после отделения боевой части совершала нырок, чтобы избежать повреждений.



Предсерийный "Хелмовер" с поднятой мачтой.

Рассматривались и другие предложения. Одной из них, например, было запрограммировать в системе управления маневр для перепрыгивания сетей и боновых заграждений при атаке на гавани. Получив соответствующую команду, “Хелмовер” должен был нырнуть почти вертикально, затем разогнаться на пологом подъеме, и буквально выпрыгнуть из воды как дельфин, перескакивая препятствия.

Планировалась также версия торпеды увеличенной дальности (до 300 км надводного хода и до 15 км подводного), для запуска с кораблей. Длина торпеды при этом возрастала до 15 метров, а вес – до 10 тонн. Управление выполнялось бы либо с самого корабля-носителя (по целям в пределах видимости), либо с катапультного гидросамолета (по целям за горизонтом). Однако, все эти предложения так и остались на бумаге: флот был заинтересован в том, чтобы как можно скорее получить “базовую” версию торпеды.

Испытания:

Первый “Хелмовер” – еще только массогабаритный несамоходный макет – был сброшен с “Ланкастера”, приписанного к Отделу Торпедных Разработок (бортовой номер ME570/G) возле острова Уайт, 21 мая 1944 года. Испытания продемонстрировали, что сверхтяжелая торпеда может быть запущена с бомбардировщика без особых затруднений, однако, вытянутая форма носа неудобна для приводнения. Последующие образцы торпеды имели плоский нос. Летом 1944 года стало ясно, что “Мистер Стоун и к.о.” не справляется с изготовлением таких крупногабаритных изделий, и работы по созданию прототипов “Хелмовера” передали компании “Роллс-Ройс”. Они же должны были заниматься и серийным производством торпеды. Первый полностью работоспособный прототип был передан на испытания в феврале 1945.



Подвеска прототипа "Хелмовера" под бомбардировщик.

4 апреля 1945 года, состоялась официальная демонстрация полностью работоспособного “Хелмовера”. Торпеда была сброшена с самолета в присутствии “весьма высокопоставленных персон” из военного и гражданского руководства страны. Испытания прошли весьма успешно – торпеда делала все, что от нее потребовали. Был подготовлен заказ “Роллс-Ройс” на 100 серийных торпед, которые британцы хотели применить против Японии… однако, последующие испытания заставили инженеров и адмиралов всерьез заняться чесанием в затылке.

Главной проблемой торпеды оказалась её недостаточная заметность. Предполагалось, что оператор с борта самолета управления сможет (при благоприятных условиях) отслеживать курс торпеды примерно с 15-20 километров. Это предположение оказалось слишком оптимистичным. В реальных условиях, оператор терял торпеду из виду уже с 5-10 километров. При неблагоприятных условиях, дистанция оказалась бы еще меньше! Это означало, что самолету управления придется находиться значительно ближе к цели, чем предполагалось – и подвергаться намного большему риску.

Кроме того, “Москито” оказался не слишком-то удачным самолетом управления. Из-за высокой скорости и большого радиуса виража, ему трудно было удерживаться позади медленно идущей торпеды. На испытаниях, оператор половину времени вообще не видел “Хелмовер”. Инженеры предложили заменить “Москито” более подходящим самолетом, но адмиралы заметили, что в данном случае “более подходящий” означает “не такой быстрый”, а это значительно увеличит риск для экипажа.

Все это привело к тому, что флот усомнился в возможностях “Хелмовера”. Из всесокрушающего “абсолютного оружия”, гигантская торпеда неумолимо превращалась в ограниченно полезную систему, применимую только в определенных ситуациях. Никто не сомневался, что “Хелмовер” вполне работоспособен, и – в определенных ситуациях! – может сработать эффективно. Однако, суперторпеда была слишком дорогой и сложной, чтобы обзаводиться ею просто на всякий случай. Заказ на сотню торпед пришлось отложить до исправления выявившихся недостатков.

Инженеры попытались решить проблему, пересмотрев систему управления торпедой. От идеи установить на “Хелмовер” систему акустического самонаведения пришлось отказаться – рокот двигателя торпеды полностью оглушил бы гидрофоны. По некоторым намекам, британцами рассматривались различные идеи отслеживания положения торпеды при помощи радиомаяков (сигнал которых воспринимался бы РЛС самолета-носителя и передавался на экран оператора), но до практической реализации дело не дошло. Война закончилась, и необходимость в суперторпеде исчезла.



Модель "Хелмовер" в музее.

Источники:

* British Air-Dropped Depth Charges And Antiship Torpedoes - Roger Hayward, Royal Air Force Historical Society Journal, Vol.45 (2009)

* Патент US2413350 "AIR INTAKE PIPE FOR MOTOR WATERCRAFT" - W. Helmore (1943)

Date: 2019-03-03 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
> Были предложены некоторые оригинальные решения, позволявшие сделать след более широким и заметным.
* В том числе и для противника? ;-)
> Если оператор терял торпеду из виду, он мог уточнить ее положение, послав радиокоманду на запуск дымового сигнала. Получив такой приказ, “Хелмовер” автоматически выпускал облачко яркого цветного дыма с мачты.
* "Умница, дочка" (с) ;-)

> 4 апреля 1945 года, состоялась официальная демонстрация полностью работоспособного “Хелмовера”.
* Против КОГО им могло потребоваться этакое "вундерваффе" на указанную дату?!

> Даже "Ямато", полагаю, одного попадания хватило бы чтобы резко призадуматься о бренности пути меча.
* А можно это развернуть? ;-)

Date: 2019-03-03 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В том числе и для противника? ;-)

В общем да, но предполагалось, что противник глядит с менее выгодного угла и едва ли сумеет заметить торпеду до того, как оператор переведет ее в режим подводной атаки.

Против КОГО им могло потребоваться этакое "вундерваффе" на указанную дату?!

Японцев, вестимо) Британцы наконец-то расшевелились на масштабное наступление на Индийском Океане. В мае 1945, в Малаккском проливе, британские эсминцы успешно прикончили "Хагуро" (отомстив на "Эксетер" и "Энкаутер") Предполагалось, что японский флот в любой момент может решиться на какую-нибудь отчаянную операцию с целью замедлить продвижение союзников.

Ну, и опять же, атауовать японскпе корабли в гаванях.

* А можно это развернуть? ;-)

ПТЗ "Ямато" на тонну явно не рассчитывали)

Date: 2019-03-03 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
>> В том числе и для противника? ;-)
> В общем да, но предполагалось, что противник глядит с менее выгодного угла и едва ли сумеет заметить торпеду до того, как оператор переведет ее в режим подводной атаки.
* А "нарезающий восьмёрки" вблизи своего соединения вражеский самолёт не наведёт супостата ни на какие мысли, нет?
Я не о том, что супостат догадается, что оный самолёт конкретно наводит супермегагигаторпеду, а просто что супостат собьёт этот самолёт к херам.
Собственно, в апреле 1942 Кидо бутай в Индийском океане так и поступало: увидели разведчик - сбили.

>> Против КОГО им могло потребоваться этакое "вундерваффе" на указанную дату?!
> Японцев, вестимо)
* Господи, а ЧТО (вернее - ничего) у японцев к тому времени осталось?!

> Британцы наконец-то расшевелились на масштабное наступление на Индийском Океане.
* О, да. После того, как от японского флота - стараниями американцев - остались рожки да ножки.
И написав слово "масштабное" - это Вы им сильно-сильно польстили :-)

> В мае 1945, в Малаккском проливе, британские эсминцы успешно прикончили "Хагуро" (отомстив на "Эксетер" и "Энкаутер")
* О, да. "Я мстю и мстя моя ужасна!" (с)
Прикончили "хромой" крейсер. Нет, молодцы, конечно, хорошая атака, что ни говори.
Но удивительно, что пока японский флот был в силе - англичане что-то ссались "мстить". И лишь когда американцы свели японский флот к практическому нулю - резко осмелели.

> Предполагалось, что японский флот в любой момент может решиться на какую-нибудь отчаянную операцию с целью замедлить продвижение союзников.
* И других средств парировать такую акцию (не называть же операцией) у союзников не было... М-да...

> Ну, и опять же, атауовать японскпе корабли в гаванях.
* Хм...
1. Опять же - кого?
2. Это противоречит постулату применения торпеды из-за радиуса ПВО.

>> А можно это развернуть? ;-)
> ПТЗ "Ямато" на тонну явно не рассчитывали)
* Не рассчитывали. Вот только причём тут меч?

Date: 2019-03-03 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"Я не о том, что супостат догадается, что оный самолёт конкретно наводит супермегагигаторпеду, а просто что супостат собьёт этот самолёт к херам."

Это "Москито". Что у японцев способно достать эффективно "Москито"?

"* Господи, а ЧТО (вернее - ничего) у японцев к тому времени осталось?!"

Теоретически - четыре линкора, штук пять авианосцев и солидный запас крейсеров и эсминцев. В каком они состоянии, британцы были не в курсе.

"И написав слово "масштабное" - это Вы им сильно-сильно польстили :-)"

Ну, все относительно)

"* И других средств парировать такую акцию (не называть же операцией) у союзников не было... М-да... "

Лучше иметь резервы, чем не иметь)

"1. Опять же - кого?
2. Это противоречит постулату применения торпеды из-за радиуса ПВО."

Вот уж в гаванях-то запас японских кораблей был солидным.

Date: 2019-03-03 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
>> Я не о том, что супостат догадается, что оный самолёт конкретно наводит супермегагигаторпеду, а просто что супостат собьёт этот самолёт к херам."
> Это "Москито". Что у японцев способно достать эффективно "Москито"?
* Удирающий "Москито" или занимающийся наведением супермегагигаторпеды "Москито"? ;-)

> Теоретически - четыре линкора, штук пять авианосцев и солидный запас крейсеров и эсминцев. В каком они состоянии, британцы были не в курсе.
* Но они были в курсе, что линкоры и авианосцы ушли в собственно метрополию.

>> "И написав слово "масштабное" - это Вы им сильно-сильно польстили :-)"
> Ну, все относительно)
* Разве, что так :-)))

>> И других средств парировать такую акцию (не называть же операцией) у союзников не было... М-да...
> Лучше иметь резервы, чем не иметь)
* А вся та куча линкоров, авианосцев, тяжёлых и лёгких крейсеров, сотни эсминцев - это что тогда?

>> 1. Опять же - кого? 2. Это противоречит постулату применения торпеды из-за радиуса ПВО."
> Вот уж в гаванях-то запас японских кораблей был солидным.
* Ну, какбэ и не совсем солидным (увы, японцам) но гавани располагают гораздо более многочисленными средствами ПВО (включая перехватчики с береговых аэродромов), чем корабельное соединение в море...
Возьмите для примера, ну, скажем, Сасэбо, наметьте позицию сброса "в десятках километров от, собственно, цели" и проведите торпеду внутрь гавани в сопровождении "нарезающего восьмёрки" "Москито".

Date: 2019-03-03 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"* Удирающий "Москито" или занимающийся наведением супермегагигаторпеды "Москито"? ;-)"

А от кого ему удирать-то особо? Кто из японских палубников его на высоте достанет?

"* Но они были в курсе, что линкоры и авианосцы ушли в собственно метрополию."

Да, но никто не мог поручиться, что они там останутся. "Непредсказуемую глупость" ведь никто не отменял)

"* А вся та куча линкоров, авианосцев, тяжёлых и лёгких крейсеров, сотни эсминцев - это что тогда?"

А вдруг японцы тоже выкатят что-то новенькое? Появление камикадзе уже демонстрировало, что японцы пытаются изобрести новые решения.

"* Ну, какбэ и не совсем солидным (увы, японцам) но гавани располагают гораздо более многочисленными средствами ПВО (включая перехватчики с береговых аэродромов), чем корабельное соединение в море...
Возьмите для примера, ну, скажем, Сасэбо, наметьте позицию сброса "в десятках километров от, собственно, цели" и проведите торпеду внутрь гавани в сопровождении "нарезающего восьмёрки" "Москито"."

Я не спорю, но:

1) Атаки на гавани, скорее всего, производились бы комплексно, в составе больших налетов. Т.е. японцам было бы явно не до выцеливания одиночных "Москито".

2) А что, там поближе скинуть никак нельзя?)

Date: 2019-03-04 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
> А от кого ему удирать-то особо? Кто из японских палубников его на высоте достанет?
* На какой-такой "высоте"? Ему же торпеду видеть надо.
А предельная дистанция наблюдения: "В реальных условиях, оператор терял торпеду из виду уже с 5-10 километров. При неблагоприятных условиях, дистанция оказалась бы еще меньше!"
Так что ~5-7 тыс. м это и есть та максимальная высота на которой может "нарезать восьмёрки" "Москито" прямо над торпедой в хорошую погоду.
И не сказать, чтобы такая высота была какой-то запредельной для "Дзэро" ;-)

> Да, но никто не мог поручиться, что они там останутся. "Непредсказуемую глупость" ведь никто не отменял)
* В мозгах англичан? Возможно :-)

> А вдруг японцы тоже выкатят что-то новенькое? Появление камикадзе уже демонстрировало, что японцы пытаются изобрести новые решения.
* Ага. За неимением возможности "выкатить" десяток новых линкоров и пару десятков новых тяжёлых авианосцев.
Против же более мелких кораблей супермегагигаторпеда как-то слишком избыточна.
Интересно, кстати, как у этой дурынды было с манёвренностью?

> Я не спорю, но:
1) Атаки на гавани, скорее всего, производились бы комплексно, в составе больших налетов. Т.е. японцам было бы явно не до выцеливания одиночных "Москито".
* Атака способная подавить ПВО военно-морской базы как бы не нуждается в супермегагигаторпеде, простых хватит.

> 2) А что, там поближе скинуть никак нельзя?)
* Так мы оный девайс собираемся бросать прямо внутри портовой акватории или всё же "не только из-за пределов досягаемости зениток, но и из-за предела видимости неприятеля"?
Кстати, а есть данные какова глубина "мешка" у этого чуда?

Date: 2019-03-08 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Кстати, а есть данные какова глубина "мешка" у этого чуда?

можно на пальцах прикинуть - для угла входа в воду торпеды без особых приспособлений в 5-12 градусов и скорости 150-250 км\ч - глубина мешка в метрах примерно масса торпеды в тоннах умножить на 30

это из наставления для действий торпедоносной авиации ссср

то есть мешок для сей торпеды около 150м

Date: 2019-03-08 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
>> Кстати, а есть данные какова глубина "мешка" у этого чуда?
> можно на пальцах прикинуть - для угла входа в воду торпеды без особых приспособлений в 5-12 градусов и скорости 150-250 км\ч - глубина мешка в метрах примерно масса торпеды в тоннах умножить на 30
это из наставления для действий торпедоносной авиации ссср
то есть мешок для сей торпеды около 150м
* Спасибо. То есть применение сего девайса внутри гавани какбэ под оооочень большим вопросом.

И да, крейсерская скорость "Ланкастера" - 350 км/ч.
Наставление торпедоносной авиации СССР дают верхний предел 250 км/ч.
Отсюда два вопроса.
Может ли "Ланкастер" удержать скорость при сбросе в пределах 250 км/ч (чтобы к нему была применена вышеприведённая формула).
Либо формула должна быть изменена в сторону увеличения (вследствие роста кинетической энергии чуда-юда).

Date: 2019-03-08 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>* Спасибо. То есть применение сего девайса внутри гавани какбэ под оооочень большим вопросом.

Под очень. Даже если предположить что меньшее удлинение сей торпеды в сравнении с обычными авиаторпедами даст МЕНЬШУЮ глубину мешка (там все же эмпирика и есть куча факторов) - то ну скажем мешок будет в 100м - это уже простите не всякая гавань годится да. Но не меньше 100м это пожалуй точно.

>Может ли "Ланкастер" удержать скорость при сбросе в пределах 250 км/ч

Все что выше посадочной скорости (около 140-145 для Ланкастера) это допустимо в полете. Крейсерская это скорость на которой моторы на километр меньше всего бензину жрут, а не догма.

Так что думаю медленно кинуть эту торпеду не проблема. Но нырнуть она нырнет да - по взрослому. Хотя думаю англичане придумали бы какие гидродинамические тормоза на нее что бы сократить мешок - но мы помним что японцы создавая торпеды для атаки перл-харбора сумели только УМЕНЬШИТЬ глубину мешка с исходных 20-25 м до приемлимых для них около 10 - но не убрать проблему целиком.

То есть даже если англичане на сию торпеду навертят тормозных ящиков и тд - ну будет мешок ну в 50-75м (и это наверное верхний предел допущений и чудес технологии). или ее надо будет с парашютами приводнять.







Date: 2019-03-09 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] sidorenko-vl.livejournal.com
> Все что выше посадочной скорости (около 140-145 для Ланкастера) это допустимо в полете. Крейсерская это скорость на которой моторы на километр меньше всего бензину жрут, а не догма.
* Интересно бы ещё узнать реальные данные по предельным высоте скорости и сброса именно для данной торпеды.

> Так что думаю медленно кинуть эту торпеду не проблема. Но нырнуть она нырнет да - по взрослому. Хотя думаю англичане придумали бы какие гидродинамические тормоза на нее что бы сократить мешок - но мы помним что японцы создавая торпеды для атаки перл-харбора сумели только УМЕНЬШИТЬ глубину мешка с исходных 20-25 м до приемлимых для них около 10 - но не убрать проблему целиком.
* Убрать проблему целиком не даст физика - кинетическая энергия никуда не девается.

> То есть даже если англичане на сию торпеду навертят тормозных ящиков и тд - ну будет мешок ну в 50-75м (и это наверное верхний предел допущений и чудес технологии). или ее надо будет с парашютами приводнять.
* Логично.
Но поскольку на реальной торпеде ничего такого (тормозов и/или парашютов) не наблюдается - что понятно, англичане рассчитывали применять её в открытом море (вот только против кого?), то внедрение таких устройств это затяжка времени. А там и война кончится.

Date: 2019-03-09 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>* Интересно бы ещё узнать реальные данные по предельным высоте скорости и сброса именно для данной торпеды.

У одного моего знакомого есть архивный сборник "Общества наследия Ролс-Ройса" - книжка где описаны как раз перспективные разработки фирмы Ролс-Ройс в войну - 40мм автоматическая пушка с малой отдачей, попытка создать ручной пулемет "Ролс-Ройс" и прочие - в ТОМ числе и именно эта торпеда. Возможно там есть. Надо будет его попросить об этой книге на почитать...

>* Убрать проблему целиком не даст физика - кинетическая энергия никуда не девается.

Именно так. Причем думаю для 5 тонн массы кинетическая энергия будет такова, что десятки метров мешка будут гарантированы по любому.

> А там и война кончится.

С точки зрения финансирования перспективных разработок войны всегда невовремя кончаются. Думаю разработчики какого особо бронебойного "полэкса" в Англии ворчали и на не вовремя кончившуюся Столетнюю войну :)



Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 11:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios