fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Эпиграфом хочу разместить ссылку на статью уважаемого коллеги YouROKer'а, посвященную разбору популярных мифов о СОИ.

...Когда предизент Рейган объявил о начале работ по программе Стратегической Оборонной Инициативы (СОИ), основное внимание публики привлек именно ее лазерный компонент - боевые орбитальные станции с химическими лазерами (т.е. получающими накачку от реакции химических компонентов), предназначенные для уничтожения советских баллистических ракет. Хотя химические лазеры и не являются особо популярными ввиду целого ряда проблем с низкой эффективностью, невысоким качеством и стабильностью луча (значительно ухудшающимися с ростом мощности), а также высокой стоимости расходуемых компонентов, конкретно для космического применения у них имеются два важных преимущества:



"Martin Marietta Zenith Star" - прототип лазера космического базирования мощностью в мегаватт, который предполагалось запустить в 1993 году.

1) Запас энергии для химического лазера хранился в весьма компактной и сравнительно легкой форме химических реактивов. Мегаваттный химический лазер расходовал всего несколько килограмм компонентов за секунду работы. Ядерная или солнечная энергоустановка, способная обеспечить питанием электрический лазер аналогичной мощности имела бы массу более десятка тонн (минимум)

2) Химический лазер не нуждается в громоздких, отводящих тепло радиаторах - он "самоохлаждается", сбрасывая за борт отработанные реактивы. Таким образом, химическая лазерная станция могла быть сравнительно компактной и "маневренной".

Результатом развития лазерного компонента системы СОИ стала SBL (англ. "Space-Based Laser" - "лазер космического базирования") - 35-тонная станция, вооруженная химическим лазером "Альфа", работающим на фториде дейтерия. Выходная мощность лазера должна была достигать 10 мегаватт, фокусируемых при помощи 8-метрового раскладного зеркала - которое предполагалось "позаимствовать" у НАСА, разрабатывавшего как раз нужную военным технологию в рамках проекта Next Generation Space Telescope, ныне известный как многострадальный "Джеймс Уэбб".

При этом, естественно, такая станция должна была быть не единственной. Программа развертывания лазерного компонента СОИ предлагала два варианта. Первый (оптимальный) - развертывание двух десятков лазерных сателлитов, способных двукратно перекрыть всю поверхность Земли. Второй (реалистичный) предполагал развертывание всего десяти лазерных сателлитов, а в дополнение к ним - десяти перенаправляющих орбитальных зеркал, которые должны были перефокусировать лучи от лазерных сателлитов на целях. Рассматривался также сценарий с наземными лазерными станциями и перенаправляющими зеркалами на орбите, но рассчеты показали, что при работе "сквозь атмосферу" потребуются зеркала не менее 30 метров в диаметре. Создание таких конструкций было сочтено слишком дорогой и сложной задачей.



Раскладное зеркало телескопа "Джеймс Уэбб".

Запас химических реагентов на станциях SBL должен был обеспечивать до 500 секунд непрерывного лазерного излучения на полной мощности. Исходя из рассчетного времени в 10 секунд на поражение одной цели, десять космических лазеров могли "взять на себя" до 500 советских МБР и БРПЛ.

Но насколько эффективным было бы это великолепное технически оружие?


Как я неоднократно упоминал ранее, в отношении программы СОИ в русскоязычном сообществе сложилась весьма... параноидальная точка зрения. Программу называют блефом, обманом, профанацией и другими нехорошими словами. Особенно почему-то достается ее лазерному компоненту - видимо, потому, что в 1980-ых он считался наиболее "современным" и именно к нему было приковано наибольшее внимание.

Но ведь луч лазера — это не прямая трубка из света. Луч имеет «вредную» привычку расширяться по мере удаления от его источника и терять свою мощность. А в «звездных войнах» бить ему на тысячи верст. Наши ученые подсчитали: чтобы засечь мчащуюся русскую ракету, оповестить свою противоракетную оборону и навести «лазерную пушку» на цель, американской орбитальной платформе понадобится столько времени, что минимальная дистанция поражения сжимается всего до тысячи километров.

На таком расстоянии лазерный луч диаметром в булавочную головку на выходе превратится у цели в световой круг площадью в сто квадратных метров.


("Сломанный меч империи", за авторством небезызвестного человека-автомата)

Давайте попробуем просчитать теоретическую эффективность лазера SBL, исходя из доступных данных. Точная оценка возможностей лазерного оружия, разумеется, чрезвычайно сложна, но приблизительные подсчеты выполнить нетрудно. И в этом нам поможет следующая формула, позаимствованная с замечательного сайта Atomic Rockets:

RT = 0.305 * D *( L / RL )

В этой формуле,

RT - radius-on-target, радиус луча лазера на цели (в метрах)
D - distance, расстояние до цели (в метрах)
L - wavelength, длина волны излучения лазера (тоже в метрах)
RL - radius of the lens, радиус фокусирующей линзы или зеркала лазера (в метрах)

Попробуем воспользоваться этой формулой, чтобы оценить возможности SBL. К счастью, мы работаем в вакууме, и нам не приходится иметь дело с чрезвычайно сложными "атмосферными" факторами. Для этого, определим основные параметры исходя из предполагаемых характеристик платформы:

L, длина волны нашего лазера - 2,7 микрометра, или 2700 нанометров (то есть 0.0000027 метров). Это соответствует ближнему инфракрасному диапазону.

D, дистанция - возьмем для начала 1000 км (то есть 1000000 метров).

RL, радиус фокусирующего зеркала - 4 метра в соответствии с техническими характеристиками (8-и метровое раскладное зеркало, аналогичное разрабатываемому НАСА для Next Generation Space Telescope - будущему "Джеймс Уэбб").

Подставив эти значения в формулу, получаем:

0.305 * 1000000 * (0.0000027 / 4) = 305000 * 0,000000675 = 0,205875 м.

То есть радиус луча лазера на цели равен примерно 21 сантиметру.

Много ли это или мало относительно мощности луча? Попробуем рассчитать. Радиус нашего "лазерного зайчика" равен 0,21 метра. Соответственно, площадь пятна (по стандартной формуле площади круга) будет равна 0,1385 м2. Или 1385 см2.

Исходя из мощности нашего лазера в 10 мегаватт, мы можем рассчитать, что на каждый квадратный саниметр площади "зайчика" приходится поток энергии равный 10000000 / 1385 = 7220 ватт. Таким образом, на каждый квадратный сантиметр площади "зайчика" каждую секунду поступает 7,22 килоджоуля тепловой энергии.



Киловаттной мощности промышленный лазер прорезает дырки в металле.

Предположим, что поверхность цели изготовлена из стали толщиной в 1 сантиметр. Представим кубик стали объемом в 1 кубический сантиметр. Его масса (усредненно) составляет 7,8 грамма. Температура плавления стали - условно, 1400 С. Удельная теплоемкость стали (усредненно, т.к. она меняется с ростом температуры) - 600 джоулей на кг на градус Цельсия/Кельвина. Удельная теплота плавления - 84000 джоулей на кг.

Исходя из этого, чтобы расплавить 1 грамм стали - нагреть его от 0 градусов (условно!) и до температуры плавления 1400 градусов и затем расплавить - нам потребуется порядка 0,924 килоджоуля энергии. Из них 0,84 будут затрачены на повышение температуры с 0 до 1400 градусов, а 0,084 - на фазовый переход. Для 7,8 грамм (1 кубического сантиметра стали) эта величина составит, соответственно, 7,2 килоджоуля.

Из этого простого рассчета видно, что на поверхность нашей цели поступает достаточно энергии (7,22 киловатта, т.е. 7,22 килоджоуля тепла), чтобы мгновенно ее расплавить. Всего же за секунду наш лазер нагревает до кипения почти килограмм стали.

Разумеется, это лишь чрезвычайно упрощенный пример, где взяты средние величины. В реальных условиях, придется считаться с отражением части поступающей энергии, вопросами теплопроводности и т.д. С другой стороны, в реальных условиях никто не делает космических аппаратов и ракет с сантиметровой толщины стальной обшивкой, а время "прогрева" одной цели согласно требованиям к SBL составляло до 10 секунд.



Лазер MTHEL перехватывает мортирный снаряд в полете.

Напомню также, что основной целью лазеров СОИ являлись не боеголовки. Это распространенная ошибка, имеющая весьма малое отношение к истине. Никто из разработчиков SBL не планировал сверлить лазерным лучом плотное абляционное покрытие боеголовок. Их целями являлись:

* Верхние ступени стартующих МБР и БРПЛ. Взлетающая баллистическая ракета является очень удобной мишенью для лазеров - она легко отслеживается по тепловому факелу ее работающего двигателя, она сравнительно хрупкая и уязвимая, и на этой стадии ее невозможно спрятать среди ложных целей. Кроме того, уничтожение ракеты на разгоне гарантирует уничтожение вместе с ней всех ее боевых частей. Любимые СССР жидкотопливные ракеты, с их тонкостенными баками и сложными, хрупкими двигателями были особо уязвимы для лазерного излучения; твердотопливные ракеты с их толстыми стенками были уязвимы в меньшей степени, но зато гарантированно взрывались при ослаблении стенок двигателя.

* Блоки разведения боевых частей - т.н. "автобусы", отвечающие за растаскивание боеголовок индивидуального наведения по их траекториям. Хотя их сложнее отслеживать, чем сами взлетающие ракеты, с точки зрения уязвимости блоки разведения гораздо более "мягкие" цели. Блок разведения буквально набит баками с топливом, сверхточными акселерометрами системы инерциального наведения, пиропатронами крепления боевых частей. Даже очень кратковременное воздействие лазерного луча практически гарантированно выведет из строя что-нибудь жизненно важное.



Блок разведения МБР MX и закрепленные на нем боеголовки.

* Наконец, уже после того как боеголовки разводились по траекториям - лазеры могли использоваться для фильтрации "легких" ложных целей. Представляющие собой по сути дела надувные баллоны с тонкой оболочкой, ложные цели могли быть "лопнуты" лазером на дистанциях, многократно превосходящих его эффективную дальность. Таким образом, лазеры могли на порядок сократить число ложных целей, облегчая работу противоракетной обороне последнего рубежа.

* Сами боеголовки потенциально тоже могли являться целью для лазера, однако их малые размеры, возможное вращение и очень прочная конструкция существенно затрудняли их уничтожение. Главной проблемой было то, что эффективность лазерного обстрела боеголовки было весьма трудно оценить. Со стороны трудно было понять - превратилась ли боеголовка в бесполезный комок расплава, или же
сохранила боеспособность. Теоретически, лазер SBL можно было использовать, чтобы отклонить боеголовки, сбивая их с курса - используя тягу, создаваемую лазерной абляцией материала обшивки - что приводило бы к снижению их точности.

При этом часто высказывается мнение, что в отношении защиты от лазерного излучения могут помочь некие "дешевые и простые" меры. Например, специальная противолазерная обшивка на ракете или боеголовках. Материалы, правда, при этом иногда называются такие, что волосы встают дыбом - рассмотрим, к примеру, вот этот пассаж:


А ведь последние модели головных частей русских межконтинентальных ракет делались из урана-238: очень тяжелого, твердого и чудовищно тугоплавкого металла цвета запекшейся крови.


("Сломанный меч империи" за авторством небезызвестного человека-автомата)

Я с сожалением должен заключить, что небезызвестный человек-автомат не удосужился свериться даже с справочником физических характеристик металлов. Ибо удельная теплоемкость "чудовищно тугоплавкого" урана составляет всего-навсего... 134 джоуля на кг/С (почти в 6 раз меньше, чем у стали), при температуре плавления 1400 градусов (практически такая же, как и у стали) и удельной теплоте плавления 12600 джоулей на килограмм (в семь раз меньше, чем у стали). С точки зрения противолазерной защиты, уран абсолютно бесполезен.



Гораздо лучшим противолазерным материалом может быть графит. Температура плавления графита составляет порядка 3800 градусов, удельная теплоемкость - от 700 и до 1800 джоулей на кг/С (в зависимости от температуры). Согласно некоторым примерным рассчетам, килограмм графита в качестве антилазерной брони примерно в 67 (!!!) раз эквивалентнее стали. При этом графит значительно легче стали в эквивалентном объеме.

Еще менее эффективным будет использование "зеркальной" обшивки для защиты ракеты, и тем более - боеголовок. Никакое зеркало не является 100% эффективным; оно всегда поглощает какую-то часть излучения, и в случае с 10-мегаваттным лазером, даже 0,1% поглощенного излучения будет существенной величиной. Кроме того, зеркальные поверхности чрезвычайно плохи в плане отдачи накопленного тепла. Под лазерным лучом, зеркало начнет нагреваться; от нагрева, отражающие свойства поверхности зеркала ухудшаться, и еще больше энергии станет поглощаться - до тех пор, пока зеркало не расплавится. Кроме того, создание "зеркальной" обшивки, способной выдержать нагрев при прохождении атмосферы и не загрязниться пылью, не поцарапаться (а любые загрязнения или дефекты - это априори "слабые места" в зеркале) представляет собой головоломную инженерную задачу.



Нет, в реальности это не работает. Извини, Джонни Квест.

Часто задается вопрос "а почему нельзя защитить ракету таким же зеркалом, которое использует лазер?" Дело в плотности энергии. На зеркале, энергия лазера рассредоточена по всей его значительной поверхности, и плотность энергии чрезвычайно низка - для нашего 8-метрового в диаметре зеркала и 10-мегаваттного лазера, это будет порядка (10000000 ватт / 502654 см2 = 19,84) 20 ватт на квадратный сантиметр. Напомним, что плотность энергии на цели будет 7220 ватт на квадратный сантиметр - то есть в 361 раз больше.

Подведем итог: конечно, наши расчеты были весьма условны, и не учитывали множества факторов, но порядок цифр они демонстрируют. Лазерная компонента СОИ определенно не была "заведомым блефом" или "заведомой ошибкой". Это было вполне эффективное (разумеется, трудно предсказать, насколько удачной была бы реализация) решение для чрезвычайно сложной проблемы защиты от массированного ракетного удара, причем решение "горизонтальное" - которое нельзя было эффективно "перепрыгнуть" путем простого увеличения количества развернутых советских МБР.

Date: 2018-12-05 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Наддувать бак может и условный баллон расположенный по оси бака, раз уж так это окажется важно для успеха.

Date: 2018-12-05 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Какая разница где баллон - по мере расходования топлива, бак пустеет и за стенкой оказывается не жидкость а газ наддува.

Date: 2018-12-05 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Газ "в баллоне", баллон "по оси бака"? Мне даже право как то не удобно :)

Вообще сепарировать топливо от газа наддува не очень приятная задача, и то что тяга стартующей ракеты столь любезно решает эту задачу вовсе не обязательно, что нельзя сделать еще и систему вытеснения.

Date: 2018-12-05 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Блин. На пальцах. У нас есть тонкостенный бак с водородом, гидразином, керосином, тетраоксидом азота, кислородом - неважно чем. Заполнен по горлышко. На одном конце стоит двигатель. Запускаем этот двигатель, он начинает сосать из бака топливо, а тяга создаваемая двигателем начинает прижимать остаток топлива к той стороне где оный двигатель стоит. Соответственно на противоположном конце бака получается пустота. Чтобы бак не схлопнулся, наддуваем эту пустоту газом - гелием, азотом, продуктамм горения, неважно чем - важно что в этой части бака у нас уже не жидкость а газ. И тут к нам в бок прилетает импульс мегаваттного лазера.

Date: 2018-12-05 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Ну кто же вам поможет представить себе компенсацирующий расход топлива баллон надуваемый, который _расположен_по_оси_ бака... я лично сдаюсь и уступаю очередь хирургу. :)

Date: 2018-12-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Т.е. вы предлагаете в центре подверженной высоким нагрузкам конструкции запихнуть на каких-то подвесочках баллон высокого давления?

Date: 2018-12-05 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Не нравиться баллон, смотри ниже.

Date: 2022-12-17 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com

Чел явно не в курсах, что при ассиметрии ракеты в 30-40 кг, она уже не прилетит туда куда целились. Если же ассиметрия будет за 500 кг, шанс на то, что она вообще куда то прилетит, а не развалится в воздухе — гораздо более чем лютый.

Date: 2024-03-24 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com

это немного не так. посмотрите как сделан атлас-5, там вообще труба для кислорода снаружи ракеты торчит.


но вот охлаждать бак топливом нельзя, нужен быстрый поток жидкости и тонкая стенка, а не толстая

Date: 2024-03-26 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com

Атлас, всё же, довольно массивная ракета. И данная "деталь" не выбивается за скромные сотые процента от общей массы. Хотя, кмк, эта труба — дорого стоила по итогу всей конструкции. Не зря ж центр тяжести конструкции ракеты это вот прямо таки святой грааль. Это очень большая экономия, и надёжность. Нет, можно использовать движки с УВТ, и прочее для компенсации, много есть вариантов. Но это всё резко отрицательно влияет на надежность и цену. Одно дело, сделать дороже и надёжней, и совсем другое дело, сделать и дороже, и ненадёжней. В пятерке именно этот фокус нам и показали. Впрочем, не в первой.


К слову, по поводу охлаждать топливом, почему нет? Но тут фишка в другом, при использовании лазера, потоки топлива, которые стараются сделать ламинарными (с чего бы это?), моментом перестанут быть такими, и что дальше будет — одному богу ведомо. Тут чистый рандом. Может ничего, а может уход топлива в одну сторону и неконтролируемое кувыркание.

Date: 2024-03-26 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com

там у детали не проценты массы, там аэродинамика — момент сил. и современная система управления ее компенсирует отклоняемым соплом — аэродинамических поверхностей на ракете нет.


охлаждать топливом — можно. стенку камеры жрд охлаждают. но она имеет специальную сложную конструкцию. просто нахождение топлива рядом со стенкой бака ничего не даст — образуется паровая подушка и охлаждение заканчивается

Edited Date: 2024-03-26 07:01 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-29 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2024-03-31 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-31 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2024-04-01 06:12 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-26 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com

у AIM-9X кстати тоже появилась ассиметричная часть, насколько я помню для генераторного газа. и ничего, как-то справляется

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-29 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-05 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Это интенесно, какой анобтаниум сохранит прочность и эластичность (достаточную для заполнения бака) в среде жидкого кислорода или тетраоксида азота.

Date: 2018-12-05 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Да даже проще можно, делается _двойная_ стенка у бака и топливо "на выход" прокачивается через это пространство. В результате ступень становиться хоть как то уязвима только в момент полного израсходования топлива, до чего практически никогда не доходит, поскольку импульс четко отмеряют с некоторым запасом. А после того как ступень отделилась, ну пусть попадают.

Вес оболочки скомпенсированной изнутри наддувом будет минимальный, более того жесткость корпуса такого много выше как и несущая способность что вполне позволит более активные маневры совершать ступени.

Date: 2018-12-05 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Двойная стенка это двойная масса, а с учётом и так фиговой весовой культуры у советстких ракет - никто никуда вообще не летит.

Date: 2018-12-05 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
нету там двойной стенки, там "ферма-сендвич" получается, которая в пределе _той_же_ массы (а то и даже меньшей).

Date: 2018-12-05 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Срочно бегите в патентное бюро! Конструкторы воюют за каждый грамм сухой массы, вплоть до надувных баков из практически фольги, а оказывается их можно облегчить сделав "форму-сендвич" - так ведь и одноступом на орбиту можно улететь, а мужики-то и не знают!

Date: 2018-12-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
(задумчиво) А ведь если увеличивать число слоев "фермы-сэндвича", одновременно уменьшая толщину, то рано или поздно мы получим ракету отрицательной массы! p2004r изобрел антигравитацию!

Date: 2018-12-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Так вот в чём секрет кейворита!

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-12-05 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-05 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Так это вы тот кто с Маском в десны не целуется за утяжеление первой ступени? Ой, а чего это тогда ниже с зеппелином вы так "интенсивно"? :))) Это же самое передовое слово в американской науке о ракетоносителях, все отсталые советские рокеты с их одноразовость. полное фуфло, вы разве не в курсе? или вы просто танцуете там же где и рыбу заворачиваете? :)

Date: 2018-12-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Нет, просто между МБР и коммерческим бустером есть определенная разница. :) Но вы продолжайте доказывать, что если построить МБР с двумя стенками, между ними качать горючее а в центр бака подвесить на веревочке баллон высокого давления, то она полетит аки голубь почтовый.

"- Muttley!!! Stop that pigeon - NOW!!!" (c)

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2018-12-16 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2018-12-05 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А теперь считаем, сколько все это будет весить. :) Прибавляем необходимость качать топливо вверх по баку) Добавляем сложный циркуляционный змеевик между наружной и внутренней обшивками.

Либо МБР будет ростом и ценой с "Сатурн-5", либо она будет моноблочной. И то и другое, понятное дело, сводят ее ценность к минимуму.

Date: 2018-12-05 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
1) Возможно _меньше_ чем исходная стенка при такой же несущей способности, как и всякая другая балкаVSферма.

2) Какой "змеевик", там просто топливо сквозь сендвич из двух стенок (более тонких чем одна исходная).

3) Какой качать? Тот же наддув загонит топливо между стенками...

Таким образом имеем воображаемый лазер (за гранью фантастики даже сейчас) против простого наддуваемого бака с двойной стенкой.

Но конечно же, "американьский лазер" будет реальнее :))) Это если что, был САРКАЗМ (а то я как то уже и не уверен -- все ли поймут :( ).

Date: 2018-12-05 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
1) Каким макаром двуслойная конструкция, в которой ОБА слоя подвергаются нагрузкам может быть легче однослойной - этого, боюсь, не знает и сам Тзинч. :) И при чем тут ферменная конструкция - тоже.

2) Угу, а теперь попробуйте уговорить двигатели ракеты работать в таком режиме подачи. :)

3) Просто великолепно. То есть если раньше наддув должен был всего лишь толкать топливо из баков в трубопроводы, то теперь он должен его равномерно качать в пространство между стенками с таким расчетом, чтобы количество стекающего по стенкам топлива в каждой точке ракеты было достаточно для отвода тепла, и в то же время, чтобы двигатели питались равномерно и без перебоев.

Я не уверен, что такую задачу и современная-то технология сумеет решить. Уж очень через... используемое для других нужд отверстие задумано. :(

"
Но конечно же, "американьский лазер" будет реальнее"

Да, лазер куда реальнее этого кошмарного супертермоса, который еще и летать должен. :)

Вы не пробовали сначала обдумывать свои идеи, затем предлагать их, а? :)

Date: 2018-12-05 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
1) Как любой другой "сендвич" прочнее составляющих его двух листов материала. Я не понимаю как такое нужно объяснять о_О. Практически вся техника на таких материалах сейчас --- два листа и между ними перемычки сотой какой нибудь... Ну вот вместо соты сплошной представьте "отдельные полоски-ячейки" этой исходной сетки не мешающие току жидкости.

2) Откровенно говорю _не_понял_. В каком именно режиме?

3) И сейчас наддув точно также "толкает в трубопровод". Это же _жидкость_, она текёт :) Нет никакой проблемы вытеснить жидкость через канал _любой_ формы.

Или вы считаете, что если трубопровод сначала поднялся, а потом опустился, то толкать в такой трубопровод будет энергетически затратно???

4) Вы попробуйте не на картинку посмотреть "где лазер (струей газа на самом деле) режет". А просто попробовать разрезать (без газа) лист фольги плавающий на поверхности воды в тазике каком?

Тогда будете говорить за степень реальности описываемых вами _откровенно_сказочных_ процессов.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-12-05 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2018-12-05 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-12-05 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2018-12-05 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2018-12-05 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2018-12-05 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-12-17 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-12-17 08:38 pm (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios