fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Пока весь мир ел мандаринки, китайский флот КАЧАЛСЯ:










Суть ситуации: на уже знакомый нам китайский вспомогательный ракетный крейсер/фрегат на базе грузового судна «Zhong Da 79» теперь поставили сборную электромагнитную катапульту для запуска тяжелых дронов.



Эта катапульта — собирающаяся из четырех секций, каждая из которых перемещается на своем собственном четырехосном колесном шасси — не так давно мелькала на фотографиях, сделанных как раз в том же порту, что и вспомогательный ракетоносец:










Официально эта система пока что не классифицировалась, но практически все OSINT'еры сходятся в мнении, что она представляет собой передвижную мобильную катапульту, собираемую из нескольких самоходных секций. На это указывала тщательная стыковка грузовиков-носителей друг с другом, формирующая идеально ровную сплошную плоскость, а также сложная система гидравлически актуаторов, эту плоскость поддерживающих — видимо, призванная компенсировать возможные неровности грунта в месте развертывания. На хвостовом шасси при этом был размещен тяжелый дрон (или макет такового) номер 53431, ранее мелькавший на большом параде в Пекине , а на шасси перед ним — нечто, напоминавшее челнок катапульты.





Ракетоносец — слева, катапульта — справа на пирсе.

Ракетоносец — слева, катапульта — справа на пирсе.



Первоначальным предположением было, что катапульта предназначена для высокомобильного развертывания эскадрилий тяжелых БПЛА в районах, где аэродромная сеть недостаточно развита — или же слишком уязвима для неприятеля. Сама по себе идея наземной катапульты, кстати, не нова; впервые ее опробовали американцы во время войны во Вьетнаме на авиабазе Chu Lai (где географические ограничения препятствовали постройке достаточно длинной полосы для самостоятельного взлета тяжелых ударных самолетов). Но идея мобильной секционной катапульты — способной быстро собраться, выполнить пуски, и затем рассредоточиться, избегая неприятельских ударов — была явным новшеством. 


Однако связать ее с «Zhong Da 79» никто не догадался. А зря.










Катапульта на «Zhong Da 79» установлена с правого борта — заменив одну автопушку CIWS (их, как выяснилось, было все-таки две, справа и слева) и часть ракетных контейнеров. Она образует полноценный пусковой трек, направленный к носу корабля. Хотя грузовики закрыты транспортными чехлами, тот факт, что их не просто поставили на корабль а состыковали вместе, говорит о том, что это не просто транспортная операция.





«Zhong Da 79» — внизу у пирса. Рядом с ним на причале — катапульта. В доке слева — УДК Тип 076, со встроенной электромагнитной катапультой.

«Zhong Da 79» — внизу у пирса. Рядом с ним на причале — катапульта. В доке слева — УДК Тип 076, со встроенной электромагнитной катапультой.



В общем и целом... китайцы опять поставили весь OSINT-мир на уши. Де-факто, теперь они продемонстрировали возможность преобразовать вспомогательный ракетоносец во вспомогательный катапультный корабль — более современный аналог британских CAM-шипов (англ. Catapult Aircraft Merchant — Торговец с Авиационной Катапультой); вспомогательных эскортных единиц, использовавшихся британским флотом в 1942-1943 годах как импровизированное средство противовоздушной защиты конвоев (до массового появления эскортных авианосцев):





Истребитель Hurricane стартует с катапультного корабля. Возвращение не предусматривалось — после выполнения задания, истребитель приводнялся рядом и пилота подбирали катером. Такое "одноразовое" применение, тем не менее, позволяло эффективно перехватывать немецкие самолеты-разведчики — не позволяя немцам обнаруживать и отслеживать конвой с воздуха.

Истребитель Hurricane стартует с катапультного корабля. Возвращение не предусматривалось — после выполнения задания, истребитель приводнялся рядом и пилота подбирали катером. Такое "одноразовое" применение, тем не менее, позволяло эффективно перехватывать немецкие самолеты-разведчики — не позволяя немцам обнаруживать и отслеживать конвой с воздуха.



Новая итерация MAC-шипа, с заменой пилотируемого истребителя на беспилотный дрон, выглядит весьма... интересной идеей. Де-факто она придает вспомогательному боевому кораблю возможность вести разведку, патрулирование, наносить удары по движущимся и ситуативным целям (которые не могут быть заранее назначены для крылатых ракет). В перспективе, вполне возможно, тяжелые дроны могут быть использованы и для ведения воздушного боя и оспаривания воздушного пространства у неприятеля. Посадка (пока что) не предусмотрена, но обладающий большой дальностью полета дрон вполне может, по выполнении задания, дотянуть до наземного аэродрома. Да и потерять дрон не особенно жалко.


Так что у USN появилась еще одна актуальная головная боль.


P.S. Недавно видел подведенную статистику... за 2025-ый год, ВМФ США ввели в строй один LCS типа «Индепенденс» (USS «Pierre», LCS-38) и одну атомную субмарину типа «Вирджиния» (USS «Iowa», SSN-797).










За тот же 2025-ый год, ВМФ НОАК ввели в строй один суперавианосец Тип 03, один десантный вертолетоносец/дрононосец Тип 076, один большой эсминец/ракетный крейсер Тип 055, семь эсминцев Тип 052D, шесть фрегатов Тип 054B и две атомные субмарины.


Разница в индустриальных возможностях становится все более очевидной...

Date: 2026-01-01 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] punkerpoock.livejournal.com

Как-то сомнения вызывает возможность такой штуки пережить хоть сколько-то приличный шторм. Скорее тут предполагаются исследования, а готовый "морской" вариант будет уже выглядеть иначе.

Date: 2026-01-01 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Скорее всего, да. Ну и просто сама идея ставить достаточно дорогую колесную базу там, где можно ряд контейнеров — выглядит нелогично. Но вот для опытных пусков и проверки концепции — вполне.

Date: 2026-01-01 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] cheslav-kara.livejournal.com

Вот именно. Совершенно непонятно, зачем ставить на корабль катапульту на колёсном шасси, если можно просто катапульту. Разве что чисто для тестов.

Date: 2026-01-01 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Практически уверен, что чисто для тестов загнали. "Серийная" версия, скорее всего, тоже будет контейнерной.

Date: 2026-01-01 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

Впечатляет. А какие дроны могут использовать данный корабль с катапультой для старта?

Date: 2026-01-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Тяжелые самолето-подобные, т.е. с характеристиками, близкими к пилотируемым боевым самолетам.

Date: 2026-01-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

Т.е взлетный вес около 2+ тонн?


Date: 2026-01-01 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

Ну тогда это очень серьезно. Тут уже не просто ракетный крейсер. А еще и авианесущий крейсер. Который сам может себе обеспечить авиаразведку, целеуказание и даже какое-никакое авиапрекрытие.

Date: 2026-01-01 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] zipl.livejournal.com

Возращать их не планируется? на ближайший островок? Сеткой с крана/мирного траулера, с катера, как тех летчиков?

Date: 2026-01-01 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Пока неясно. Я лично думаю, что будут дотягивать до ближайшего аэродрома. Но, может, у китайцев есть какие-то оригинальные идеи и на тему посадки дронов.

Date: 2026-01-01 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com

практически все OSINT'еры сходятся в мнении


_________________________


(хмыкнул) а потом они на палубе намалюют большой член и напишут "пока вы, гайдзины, пялились сюда...."


по-моему или они готовятся к встече своего нового года или стебутся. потому как перебор — или — или — электромагнитная катапульта в комбинации с таким количеством пусковых не выглядит реальной

Date: 2026-01-01 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну, они ж явно не собираются на реальных вспомогательных ракетных фрегатах ставить все и разом. Какие-то будут нести ракеты. Какие-то дроны и катапульты. Какие-то вертолеты ПЛО.

Date: 2026-01-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com

лично мне всё больше кажется, что это дипломатические игрища за чашку рисового отвара. часики-то тикают, а если в реализацию и масштабирование одной концепции за года-два я готов поверить, то двух... сильно врядли. но. возможно, часики уже протикали и трамвай на тайвань снова уходит лет на 10 на следующую остановку

Date: 2026-01-01 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Сложно сказать, потому как что именно думает на эту тему верхушка КПК — вопрос очень неясный и "герметичный".

Date: 2026-01-01 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com

Глупо, но китаезы решили попробовать )

Date: 2026-01-01 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Китайцы вообще ЛЮБЯТ пробовать и тестировать. Расходы на прототипы невелики, а полезных данных они дают много.

Date: 2026-01-01 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com

У меня складывается впечатление что они не проводят анализ ( а может и не способны) и берут массовостью. Пробуют все варианты — может что и выстрелит.

Date: 2026-01-01 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Скажем так, при наличии ресурсов это вполне себе рабочий метод. И он, по крайней мере, гарантирует, что вложенные ресурсы дадут некий результат — пусть даже отрицательный — а не пропадут с закрытием программы.

Date: 2026-01-01 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com

Но есть и минус — когда ресурсы сократятся, а персонала способного осуществлять отбор не образовалось, будет весьма неприятно...


Собственно американская проблема сейчас, хотя и на других исходных — денег на все хотелки просто не хватает. МакНамарра США нужен снова )

Date: 2026-01-01 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

"Посадка (пока что) не предусмотрена, но обладающий большой дальностью полета дрон вполне может, по выполнении задания, дотянуть до наземного аэродрома. Да и потерять дрон не особенно жалко."



Баллистический парашют...

Date: 2026-01-01 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Техническое:

более современный аналог британских CAM-шипов
Новая итерация MAC-шипа


Опечатка, или аббревиатура действительно может писаться в обе стороны?

Date: 2026-01-01 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ой. Моя ошибка. Но вообще тут две аббревиатуры:


CAM-шип — Catapult Aircraft Merchant, т.е. торговый корабль с катапультой;


MAC-шип — Merchant Aircraft Carrier, т.е. торговый корабль (или танкер) с установленной летной палубой (без ангара) для нескольких истребителей:

Это НЕ полноценный эскортный авианосец — это именно грузовоз с надстроенной летной палубой для минимальной возможности запускать/принимать истребители.

Date: 2026-01-01 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yagangrel123.livejournal.com
Насколько мне известно, на МАСах базировались исключительно "Свордфиши", истребителей там не было.

Date: 2026-01-01 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] larado.livejournal.com
Интересно, какие извращённые способы возврата еропланов можно придумать?
Запускать с ними дроны-заправщики, чтобы вся орда могла дотянуть до береговых аэродромов? Автоматизация заправки, наверное, может сделать такое возможным.
Погрузить на другие контейнеровозы, соответственно, "контейнеры-модульную палубу"? Выглядит заморочно, но современная автоматизация... (см. выше).

Date: 2026-01-01 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Один из вариантов, да.


P.S. Моя личная идея — это специальный тяжелый дрон вертикального взлета и посадки, играющий роль взлетно-посадочной платформы для дронов самолетного типа. При взлете, "платформа" взлетает с подцепленным дроном, разгоняет его до скорости удержания, затем отцепляется. При посадке — дрон стыкуется с "платформой", она его замедляет и затем приземляет.

Date: 2026-01-02 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

Если научить клиентов взлету методом сброса с высоты в пару-тройку сотен метров то его можно и питать/управлять по кабелю.


Радарная заметность — большой минус (хотя горизонт в 60 км для 300 м высоты может и пойти для многих случаев), но такая штуковина может пускать в движении и постоянно менять позиции, в отличии от сцепленной мегаплатформы из 4х грузовиков.


В принципе с чудесами современной электроники самолетные дроны можно и "садить" — сбрасываем скорость делая свечку на подхватывающий дрон.

Date: 2026-01-03 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] shwed.livejournal.com

У меня такая идея есть — гидродрон.

Шлёпается в воду, (тихо, не ржите) выдвигаются складные паруса, автопилот галсирует и тащит в сторону базы. Батареи должно хватить на долго, я думаю.

Date: 2026-01-01 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Выглядит, конечно, угрожающе, но боевые возможности эти Франкенштейнов непонятны. Насколько далеко видит РЛС, насколько оно способно отбиваться от ракет, насколько хорошо слышит под водой. Или они буду крутится в районе, прикрываемом авианосцами, и обеспечивать дополнительную огневую мощь? Такой себе арсенал шип.

Edited Date: 2026-01-01 12:15 pm (UTC)

Date: 2026-01-01 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Видит — судя по всему, на несколько сотен км, учитывая высокое размещение РЛС и наличие пары загоризонтных.


От ракет способно отбиваться примерно на уровне фрегата — одиночную ракету собьет с гарантией, может отразить небольшой залп если будет загоризонтное целеуказание + CIWS добьет просочившиеся.


Под водой — полагаю, вообще не слышит, это ж грузовоз. Их силовые установки весьма шумные.

Date: 2026-01-01 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Видит — судя по всему, на несколько сотен км, учитывая высокое размещение РЛС и наличие пары загоризонтных.



"Несколько" — это от 200 км до 500км, огромная разница. А загоризонтные РЛС — в основном шарлатанство.



> Под водой — полагаю, вообще не слышит, это ж грузовоз. Их силовые установки весьма шумные.



Тогда это мишень. Причем даже для БЭК.

Date: 2026-01-01 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну, тут, понятное дело, с конкретикой сложно)

Date: 2026-01-01 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vedomir-li.livejournal.com
>Недавно видел подведенную статистику... за 2025-ый год

А ссылка на нее есть?

Date: 2026-01-01 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tungs10.livejournal.com

То есть для размещения катапульты необходимо демонтировать часть ударного ракетного вооружения .

Date: 2026-01-01 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну да, иначе банально не влезает. Впрочем, я лично полагаю что если эта система поступит на вооружение, то катапульты для дронов будут носить одни грузовозы, а ракетные контейнеры и радары — другие. Небольшие контейнеровозы дешевые; нет смысла собирать все системы на одном корпусе.

Date: 2026-01-01 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ko444evnik.livejournal.com
Американе, когда были юны и самонадеянны, также были не чужды этого жанра.

А уж какую роскошную катапультину они рисовали для Boeing XPBB Sea Ranger.... Даже жаль что не срослось.

Date: 2026-01-01 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com
Штош. Пожелаем удачи китайским братьям ))
Со временем, думаю, и посадку освоят. М.б. приводнение или парашютный спуск. Как вариант — подхват вертолётом (были подобные опыты с разгонными блоками для космических ракет). Если дроны будут дорогими, то как-нибудь раскорячатся. Опять же, садиться можно если не на наземный аэродром, то на любое другое судно. Или на любой участок суши вообще, потом достанут как-нибудь.

Date: 2026-01-01 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly volodchenko (from livejournal.com)
Интересно, а можно ли в дрон таких размеров вписать РЛС, хотя бы уровня вертолетов? Тогда получается обнаружение низколетящих целей, что с учетом развитого ЗРК дает интересные возможности...

Date: 2026-01-02 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да вроде как можно и нормальную истребительную.

Date: 2026-01-02 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com
Самое интересное — как они планируют организовать подготовку экипажей для потенциального флота "хильфскройцеров".
Насколько я помню, с подобным контейнеризированным вооружением уже многие изрядно помучились. Контейнер-то можно снять и поставить на склад, а вот матросов в соседний контейнер сложить не получится.

Date: 2026-01-02 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Скорее всего максимальная автоматизация + стандартизация интерфейсов с имеющимися системами.

Date: 2026-01-02 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com
Высокая автоматизация снижает живучесть — это еще Thonas W. Lawson доказал. А у подобных кораблей она и так невысока.
А стандартизация интерфейсов полезна в краткосрочной перспективе для ускорения обучения. Но вот если призванный резервист этот интерфейс видел лет пять назад, да и в море за это время вообще не выходил...
Может получиться ситуация, когда и корабли, и люди есть, а вот ни флота, ни моряков не имеется.

Date: 2026-01-02 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

В общем и целом... китайцы опять поставили весь OSINT-мир на уши.


"А что если" в этом и была цель :)

Date: 2026-01-02 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Да, бороться с мудаками становится всё труднее.
Edited Date: 2026-01-02 03:02 pm (UTC)

Date: 2026-01-02 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] michael2966.livejournal.com

По моему это далеко не все так просто — поставили контейнеры и все. Нужно питание подвести, дополнительные генераторы, помещения для катапульты и электроники, помещения для вооружения дронов и тд и тп. Зачем строят военные корабли а не вооружают сухогрузы?! :)

Date: 2026-01-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vapetrov-vodkin.livejournal.com

Вот с последними новостями становится понятней, что Китай явно прорабатывает варианты сопровождения такими эскортными авианосцами и ракетоносцами своих судов отправляющихся в условную Венесуэлу. Хотя какими положениями морского права будут соответствовать такие "гражданские" суда подымающие военный флаг только при попытках досмотра или задержания хз?

Date: 2026-01-08 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Пиратскими, боюсь. Международное морское право очень негативно относится к Q-шипам.

Date: 2026-01-08 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vapetrov-vodkin.livejournal.com

А если перед рейсом включать в состав военного флота, а после исключать из него.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 02:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios