Кораблики и дно (оттуда постучали)
Dec. 19th, 2025 01:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelinВремена, когда «Мир кораблей» (тогда правда она еще называлась по-другому...) гордо хвасталась «исторической достоверностью», конечно, давно прошли. Игроки давно уже привыкли к бесконечной карусели немецких супер-дупер-линкоров, «достоверно восстановленных» на основе чертежей ручки для унитаза. Казалось бы, ничто не может уже удивить в этом аспекте...
Ох, как же мы ошибались.
В рамках ввода панамериканской ветки эсминцев, VIII-ой уровень пополнился перуанским эсминцев «Carvajal» с таким вот интересным описанием:
В 1961 г. перуанский флот получил в рамках программы военной помощи от ВМС США два эсминца. Эта программа была возобновляемой, и в 1970-х гг. планировалось получить ещё несколько военных кораблей, среди которых было бы несколько эсминцев типов Fletcher или Gearing. Однако правительство Перу решило направить средства, выделенные на развитие ВМФ, на строительство фрегатов в Италии. В случае продолжения тесного сотрудничества с США и передачи эсминцев типа Fletcher эти корабли получили бы традиционные для перуанского ВМФ наименования — в честь выдающихся офицеров флота, таких как вице-адмирал Мелитон Карвахаль.
Прочитали? Особенно выделенное жирным шрифтом?
Теперь смотрим на фото:
Я реально вот не знаю, как же это надо было проводить «историческое исследование», чтобы НЕ выяснить, что пресловутые полученные в рамках программы военной помощи два эсминца И ТАК относились к типу «Флетчер». Это были эсминцы DD-796 USS «Benham» и DD-520 USS и «Isherwood», на перуанской службе, соответственно, DD-71 BAP «Villar» и DD-72 BAP «Almirante Guise»:
И ладно бы эти корабли имели какую-то другую конфигурацию, принципиально отличную от требуемой «Лестой». Нет, это как раз распространенная послевоенная конфигурация: убран передний торпедный аппарат, центральная 127-мм артустановка (5-3) снята и заменена директором для добавленных 76-мм зениток. То есть в буквальном смысле точно та конфигурация, которую «Леста» выбрала для вымышленного «Карвахаля»:
И теперь вопрос: какой смысл вводить вымышленный корабль — и выдумывать ему некое «обоснование» - если есть два реальных, относящихся в точности к тому же классу и даже к той же модели?
Некоторые коллеги высказывали предположение, что, возможно, описание делал АИ. Но я проверил — и Google.AI, и «Алиса» Яндекса в курсе о перуанских «Флетчерах»:
«Critical research failure» как она есть. Не буду уж вдаваться в прочие детали (а там много «вкусного» — например, то, что перуанский флот в конце 1960-ых приобрел два крейсера и два эсминца в Великобритании, и в дополнительных «Флетчерах» не нуждался), просто отмечу с сожалением, что никогда нельзя думать, будто в некомпететности возможно достичь дна. Всегда в этот момент с него кто-то постучит и вслух задастся вопросом «да сколько же тут еще потолков наворотили?»
P.S. Прошу пардону, но я люблю перуанский флот, и такое отношение к объекту интереса... раздражает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-19 10:56 am (UTC)*молча ржет над экспертными флотофилами*
no subject
Date: 2025-12-19 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 11:19 am (UTC)Угумс, вот чисто тот результат, когда безмозглая машина сделала бы лучше.
no subject
Date: 2025-12-19 11:29 am (UTC)ну так у них же вроде недавно начальство поменялось, вот видимо и результаты...
no subject
Date: 2025-12-19 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 11:50 am (UTC)Да я уже давно не придираюсь к заклепкам в каябликах — бесполезное дело — но тут уж такой явный ляп...
no subject
Date: 2025-12-19 12:10 pm (UTC)*ябедничая*
У них скорость звука в воде зависит от национальности, правда-правда!
no subject
Date: 2025-12-19 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 09:28 pm (UTC)Там ввели подводные лодки, у которых есть функционал "акустического импульса" — и он у разных наций с разной скоростью движется)
no subject
Date: 2025-12-19 12:50 pm (UTC)Кстати, а насколько разошлись линейки кораблей в российской и европейской версии корабликов после того как разошлись игры с началом войны?
no subject
Date: 2025-12-19 01:15 pm (UTC)Было бы интересно сравнить, кстати. Так-то не знаю, я кораблики забросил довольно давно.
no subject
Date: 2025-12-20 08:20 am (UTC)Это можно устроить. Вот сайт который, кроме прочих игр, мониторит и крякоряблики во всех ипостасях.
https://gamemodels3d.com/games/worldofwarships/ (https://gamemodels3d.com/games/worldofwarships/)
Правда для детально посмотреть высокоуровневые корабли надо регистрироваться/платить. Но полные списки кораблей видны и так.
no subject
Date: 2025-12-19 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 05:21 pm (UTC)Достаточный, чтобы перекрыть на каком-то направлении торговлю.
no subject
Date: 2025-12-19 09:10 pm (UTC)Вообще-то это одна из самых "морских" держав Южной Америки.
no subject
Date: 2025-12-20 09:57 am (UTC)У вас профессиональный перекос, потому что вы в теме.
А у меня голос обывателя — я реально удивился.
Для меня Перу — это что-то из серии "негры мачете режут тростник". Или бамбук.
Просто отметка, как это выглядит со стороны.
И почему просвещение — это важно. Многие вещи, которые вы полагаете очевидными, в реальности ни фига не очевидны.
no subject
Date: 2025-12-19 06:23 pm (UTC)Сейчас нормальные мужики играют в другие игры:
no subject
Date: 2025-12-19 06:25 pm (UTC)Жаль ещё и что геймплей свалился в говно когда леста переделала авианосцы, ну а субмарины всё сделали ещё хуже. Там просто не понимают свою же игру (что, впрочем, часто бывает).
no subject
Date: 2025-12-19 07:09 pm (UTC)Как говаривал наш флотский мичманюга (великой мудрости человек):
"Всё — хуйня, остальное - гавно!"
no subject
Date: 2025-12-19 08:39 pm (UTC)"К сожалению, не удалось найти достаточное количество референсов, чтобы с уверенностью назвать эсминец Гуйсе, зная, что нигде не ошиблись"
То есть те самые люди, которые нарисовали "Заре" отродясь у неё не водившиеся торпедные аппараты. Те самые люди, которые чуть ранее безо всякой оглядки на историчность и здравый смысл изуродовали ветку панамериканских же крейсеров. Не стали вводить корабль под историчным именем, потому что испугались, что не смогут достоверно воспроизвести типовую модернизацию "Флетчера". При том, что у них БУКВАЛЬНО УЖЕ ЕСТЬ "ФЛЕТЧЕР" В АНАЛОГИЧНОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ (греческий "Велос").
Г — лоГика
no subject
Date: 2025-12-19 09:08 pm (UTC)Мдаааааа(
P.S. 00-PureEvil-00 с Secret Projects — не вы, часом?
no subject
Date: 2025-12-20 10:15 am (UTC)О нет, меня раскрыли...😁
no subject
Date: 2025-12-20 04:27 pm (UTC)Да просто ответ был практически таким же)
no subject
Date: 2025-12-20 12:05 am (UTC)А вот и крейсер Орджоникидзе в Новороссийском порту, краса и гордость Российского флота. (https://cekac34.livejournal.com/95437.html)
no subject
Date: 2025-12-20 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-20 05:30 am (UTC)Э не. Я привел доказательства, что даже нейронка в курсе о перуанских "Флетчерах".
no subject
Date: 2025-12-20 09:41 am (UTC)Я думаю за придуманный корабль платят больше, чем за исторический, вот и решили бабок срубить ))
no subject
Date: 2025-12-20 08:37 pm (UTC)Позор!
no subject
Date: 2025-12-21 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2026-01-05 08:46 am (UTC)После 2022 российские сервера корабликов и танчиков вывели в отдельную компанию Леста, а оригинал остался в Европе вместе с Wargaming. С тех пор этот форк создал две игры де-факто.
no subject
Date: 2026-01-05 09:05 am (UTC)И обе все больше meh
no subject
Date: 2026-01-05 09:11 am (UTC)Ну, здесь дело вкуса — реализмом они никогда особо не отличались. Просто же расслабиться полчасика-часик после работы не напрягая мозги — вполне себе норм, я собственно так и играю периодически. Не хуже того же counter strike ;)
no subject
Date: 2026-01-05 10:50 am (UTC)C моей точки зрения игра сделала поворот в сторону meh ещё со времён переработки авианосцев, но такого конца я конечно ей не желал.
no subject
Date: 2026-01-06 09:08 am (UTC)Я после 2022 ушёл на европейский wargamming. Причём проспал период когда переносили аккаунты, мой старый остался на рамблеровской почте и соответственно на Лесте, и поэтому выкачал новый с нуля. Так что за приключениям Лесты в РФ я не слежу.
no subject
Date: 2026-01-06 09:19 am (UTC)Вот честно, в плане исторической достоверности и Леста и Варгейминг — соревнование по пробиванию дна головой.
no subject
Date: 2026-01-06 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2026-01-06 06:05 pm (UTC)Не травите душу... особенно при наличии массы реальных проектов, тех же послевоенных крейсеров для Венесуэлы британцы несколько штук спроектировали (включая даже ракетный).
no subject
Date: 2026-01-06 05:24 pm (UTC)Но играть в игру компании украденной у создателей государством, да ещё так цинично — увольте.
no subject
Date: 2026-01-05 10:52 am (UTC)Значит вы также должны знать что произошло с отечественным зубцом этого форка весной 2025.
no subject
Date: 2025-12-21 10:21 am (UTC)хотя сколько не вижу новостей, думаю и понимаю что не к сожалению, а слава посейдону что ушел из этой игры с её нововведениями и обновлениями
очень скучаю по игре 2017-2019 годов(
no subject
Date: 2025-12-21 12:57 pm (UTC)Какой смысл обсуждать исторические наименования и конфигурации кораблей в игре, в которой самым важным показателем брони линкора является толщина небронированной обшивки? От достаточно толстой 16" бронебойные снаряды рикошетируют при типичном в военно-морской тактике приеме "танкование носом".
no subject
Date: 2025-12-21 04:12 pm (UTC)Конечно, на фоне ввода в улитку того же Кронштадта недостроя, это да, тоже минус — но там по крайней мере нет именно такой степени бумажности.