fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Недавно северокорейские новостные агентства опубликовали новую серию фото- и видеоматериалов, посвященную первенцу океанского флота КНДР: ракетоносному эсминцу номер 51 (это номер корпуса по порядку) «Чвё Хэн».










И на этих фотографиях видны некоторые весьма интересные изменения по сравнению с прежним видом корабля:



Во-первых, изменению подвергся носовой ракетно-пусковой комплекс:





Сверху — было. Снизу — стало.

Сверху — было. Снизу — стало.



От комбинированной компоновки из 12-и крупных пусковых ячеек и 32-х мелких отказались; все мелкие ячейки заменили еще 12-ю крупными, доведя общее их количество до 24 единиц. Малые ячейки, предположительно, предназначались для зенитных ракет малой/средней дальности — которые, впрочем, на кадрах ракетных испытаний с борта «Чвё Хэн» никогда не фигурировали.


Во-вторых, на корабле заменили радары управления огнем:










Прежде на надстройке корабля были установлены два антенных поста с плоскими антеннами многоканальных ФАР — которые, как предполагалось, предназначались для сопровождения целей и «подсветки» их для головок самонаведения зенитных ракет. На новых кадрах, эти антенны отсутствуют. На их месте установлены старомодные «тарелки» одноканальных параболических антенн моноимпульсного сканирования.


Такой «даунгрэйд» корабля — замену многоканальных ФАР одноканальными параболическими антеннами — явно бы не стали предпринимать без очень серьезной на то необходимости. В сочетании с удалением малых ячеек вертикального пуска (которые, напомню, считались предназначенными для ЗУР малой/средней дальности) это наводит на мысль, что северокорейцы столкнулись с существенными проблемами, интегрируя некий ЗРК на корабль. 


Мое ИМХО — исходно установленные на корабль многоканальные РЛС с ФАР по каким-то причинам оказались неудовлетворительны и потребовали длительной доработки. Чтобы не оставлять «Чвё Хэн» в достройке на неопределенно длительный срок, не оправдавшие ожиданий системы демонтировали — и заменили более простыми и надежными одноканальными радарами. Которые, видимо, не могли взаимодействовать с ЗУР малой/средней дальности, и поэтому было решено от них отказаться в пользу увеличения числа дальнобойных ЗУР типа «Pongae-6».


В-третьих, на корабле заменили вооружение самообороны:










Ранее установленные на эсминце винтажные автопушки АК-630 (еще советского дизайна) заменили существенно более новой системой. Что именно это за система — неизвестно. Внешне, она имеет определенное сходство с китайской автопушкой Type 730, но существенно отличается от нее деталями орудийной установки и системой управления огнем. Вероятно, речь идет о собственной разработке КНДР, инспирированной китайской системой.


Новая автопушка имеет интегрированную РЛС поиска/сопровождения цели, и дублирующую оптико-электронную систему. В отличие от старой АК-630 (которая была интегрирована в корабельную СУО МР-123 «Вымпел») новая установка по-видимому полностью автономна и может осуществлять поиск, сопровождение и обстрел цели самостоятельно.


В-четвертых, ранее имевшиеся 4-х зарядные установки ракет малой дальности заменили дополнительными пусковыми установками дипольных отражателей:










С чем связано такое изменение — точно не ясно. Но с учетом вышесказанного можно предположить, что ввиду проблем с ЗРК малой дальности/самообороны, дополнительные установки диполей сочли более важными, чем ракеты для самообороны от легких катеров и беспилотников. Интересно также отметить, что вооружение корабля дополнили некоторым количеством тяжелых пулеметов на ручных установках.


В-пятых — на надстройке эсминца переместили станции РЭР/РЭБ:










Верхние антенные посты систем РЭР/РЭБ ранее находились на крыше надстройки позади радаров управления огнем. Теперь же их переместили ниже, на дополнительные «балкончики» поверх нижних постов РЭР/РЭБ.


Такое изменение, вероятно, связано с отказом от РЛС с ФАР в системе управления огнем, и переходом на РЛС с параболическими антеннами. Которые, скорее всего, создавали бы сильные помехи смонтированным на крыше надстройки станциям РЭР/РЭБ. Поэтому антенные посты пришлось переместить, «очистив» крышу надстройки.


В общем и целом... северокорейцам явно пришлось дорабатывать проект по ходу дела, отказываясь от «слишком смелых» инженерных решений в пользу более проверенных и надежных. Такой ход событий, впрочем, вполне ожидаем; было бы трудно представить, чтобы строительство принципиально нового (и очень сложного!) боевого корабля для недостаточно опытной индустрии обошлось бы вообще без накладок. 










По всей видимости, северокорейцы решили не затягивать достройку корабля ради доработки неудовлетворительно функционирующих систем (которые, возможно, в итоге так бы и не удалось вообще доработать, и все равно пришлось бы заменять) и ввести его в строй в «ограниченной» версии. Что является достаточно разумным шагом. Находящийся в море корабль приносит значительно больше практического опыта, чем стоящий у достроечной стенки — и если проект «Чвё Хэн» имеет какие-то еще значимые недоработки, в эксплуатации они станут очевидны с большей вероятностью.

Date: 2025-10-06 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com

а если вообще утонет?

Date: 2025-10-06 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Пока вроде не собирается.

Date: 2025-10-06 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

В жизни всякое бывает, волков боятся — в лес не ходить :)

Date: 2025-10-06 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

А шо там со вторым? Технология сварки взрывом и сборки трезвым дала сбой?

Date: 2025-10-06 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Нехватка опыта при освоении новой процедуры спуска крупного корабля. До этого корабли такого размера в КНДР "боком" не спускали. В общем, заклинило крепление и оно не отцепилось вовремя. Судя по тому, что громких процессов с расстрелами не было — действительно случайность, а не небрежность.

Date: 2025-10-06 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

> громких процессов с расстрелами не было


-


Только истерика по ТВ + выступление пухлика + 4 ареста высоких чиновников? Полет нормальный?


-


> Over the weekend, Pyongyang also detained three officials at the northern Chongjin shipyard, where the destroyer was built and where its launch failed.


> The officials were the chief engineer, its construction head and an administrative manager.


> North Korea has arrested a fourth official

Date: 2025-10-06 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com
Новости из СК надо всегда воспринимать через призму недоверия, потому что они часто попадают к нам и в западные СМИ через СМИ из ЮК

Date: 2025-10-07 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

Вот источник на официальном корейском сайте, на котором говорится об аресте


kcna. kp/en/article/q/64e900f5bd0353837ca02d7babcce3ad5fbec640da0fe3231761bf5f9776d335a71110c246820e75b27f0800d3bfeaf6. kcmsf


Вот исходный источник о реакции Кима на события


pyongyangtimes. com.kp/blog?page=revolutionary&blogid= 684bc006df547f05a69a8424


Тут важно понимать что обычно официальная пресса СК вообще ничего не комментирует — такое полоскание простыней для них очень необычно.

Date: 2025-10-07 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

А у них в последнее время в этом плане вообще пошла либерализация — рамки той же политической сатиры расширили (как в СССР, есть уровень до которого можно высмеивать — а есть выше которого уже нельзя. Если правильно помню, "неприкасаемые" начинались с председателя райкома партии; все, кто ниже, считались законными целями для сатиры).

Date: 2025-10-07 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
Эти URL у kcna kp одноразовые, ссылки не работают, у них давно такая традиция.
Но кстати сайт за последнее время стал работать ощутимо быстрее.

По теме поста из новостей —

"Товарищ Ким Чен Ын, высоко оценив предварительную подготовку системы вооружения боевого корабля к испытанию на применимость в боевых условиях и быстрое его проведение, подчеркнул: нужно провести эту работу строго по плану и за кратчайший срок усовершенствовать метод интегрированного управления системой вооружения корабля.

Он обрадованно сказал: великолепна огневая система корабля нашего образца, эффективно сочетающая самые мощные ударные средства, включая сверхзвуковые крылатые ракеты и стратегические крылатые ракеты, с обычными оборонительными средствами.

И продолжил: эсминец, предназначенный по-прежнему только для отражения противника, вторгнувшегося в территориальные воды, нельзя назвать надежным морским оборонительным средством. Важно установить систему инициативной и наступательной обороны, основанную на мощной наступательной способности. Неустанно повысить уровень оснащения наступательными и оборонительными комплексами, созданными с внедрением современных технологий нового поколения, и тем самым осуществить многофункциональное и многоцелевое обеспечение корабля на более высоком уровне – это важная задача, встающая перед областью нашего кораблестроения."
Edited Date: 2025-10-07 03:38 pm (UTC)

Date: 2025-10-07 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

У меня ссылки работают — из под разных браузеров и с ВПН. Там два пробела в каждой на удаление, чтоб жижа в спам не отправляла.

Date: 2025-10-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com

Большому кораблю — большую торпеду!

Date: 2025-10-06 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] knms.livejournal.com
В общем — нишмагла.
Поставили макеты, а чтобы хоть как-то отстреляться, вернули самую современную технологию 70х

Date: 2025-10-06 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну не, явно нет. Иначе бы не стали устанавливать 32 малые ячейки — кто бы там стал проверять? Просто не всегда удается прыгнуть выше головы. Вспомните, сколько американцы мучились с "Тартаром", который первые годы своей карьеры (когда уже массово вводились в строй корабли с ним!) был вооружением исключительно формально; едва-едва 30% ракет вообще удавалось запустить, и это еще не принимая во внимание перманентную неработоспособность AN/SPG-51!

Date: 2025-10-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Ну не, явно нет.



А есть какие-то доказательства, что "плоские антенны многоканальных ФАР" были работоспособны?

Date: 2025-10-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну а на фига бы их ставили, если бы не рассчитывали привести в дееспособное состояние? Поставили бы обычные тарелки — никто бы и ухом не повел, потому как у тех же американцев, например, все еще стоят аналогичные в качестве РЛС подсветки целей.

Date: 2025-10-07 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Ну а на фига бы их ставили, если бы не рассчитывали привести в дееспособное состояние?



Если их рассчитывали привести в дееспособное состояние — это означает, что они были недееспособными.

Date: 2025-10-07 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Это означает, что они были недоработанными. Напомню еще раз: RIM-24 Tartar тоже поначалу был практически недееспособным.

Date: 2025-10-07 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] katarkon.livejournal.com
ОФФ. Насколько знаю, МБР залпом только СССР затащил.

Date: 2025-10-07 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Если вы о "Бегемот-2", то там были БРПЛ, и как бы основной задачей было подтвердить для самих себя что залповый пуск реально возможен. Напоминаю, советские жидкостные БРПЛ запускались "горячим" методом — двигатель включался прямо в заполненной водой шахте, и выводил ракету наружу — и процесс их запуска был ГОРАЗДО сложнее, чем у твердотопливных американских (которые запускались "холодным" методом, т.е. ракета выталкивалась из шахты давлением от газогенератора, и зажигала движок уже в воде). Американцам просто не требовалось подтверждать возможность залпового пуска на практике.

Date: 2025-10-07 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com

Плюс собственно процесс заполнения шахты водой параллельно с наддувом хрупкой жидкостной ракеты, аварией которого закончился "Бегемот-1". Интересно что по этой теме думал дедушка Риковер.

Date: 2025-10-07 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
На память не вспомню, но за идею твердотопливной БРПЛ (из которой вырос "Поларис") он ухватился с силой гидравлического пресса.

Date: 2025-10-07 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
А тут вспомнилось описание Кларка в Ignition! как они испытывали пожар перекиси водорода, по результатам коего испытания ответственный адмирал заявил "not on my carrier", and that was that.

Date: 2025-10-07 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Сопротивление ЖРД на флоте было ОЧЕНЬ сильным, да. Определенные работы по жидкостным ракетам в 1940-1950-ых моряки, конечно, вели — но при первой же возможности перескакивали либо на воздухо-дышащие, либо на твердое топливо. Ибо авиационный керосин ГОРАЗДО приятнее в общении, чем окислители.

Date: 2025-10-07 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Вот, достал:

A broken missile on deck —or any sort of shipboard accident that
brought fuel and acid together —would inevitably start a fire. On the
other hand, they reasoned that jet fuel wouldn't even mix with per-
oxide, but would just float on top of it, doing nothing. And if, some-
how, it caught fire, it might be possible to put it out —with foam per-
haps—without too much trouble.
So, at NARTS we tried it. A few drums of peroxide (about 55
gallons per drum) were poured out into a big pan, a drum or two of
JP-4 was floated on top, and the whole thing touched off. The results
were unspectacular. The JP burned quietly, with occasional patches
of flare or fizz burning. And the fire chief moved in with his men and
his foam and put the whole thing out without any fuss. End of
exercise.
The Lord had his hands on our heads that day —the firemen, a
couple of dozen bystanders, and me.
For when we —and other people —tried it again (fortunately on a
smaller scale) the results were different. The jet fuel burns quietly
at first, then the flare burning starts coming, and its frequency in-
creases. (That's the time to start running.) Then, as the layer of JP
gets thinner, the peroxide underneath gets warmer, and starts to
boil and decompose, and the overlying fuel is permeated with oxygen
and peroxide vapor. And then the whole shebang detonates, with
absolutely shattering violence.
When the big brass saw a demonstration or two, the reaction was
"Not on my carrier!" and that was that.
The Super-P project was dropped for a variety of reasons, but the
pan-burning tests were not entirely without influence on the final
decision.

Date: 2025-10-07 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2025-10-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

Американцам просто не требовалось подтверждать возможность залпового пуска на практике.


Это-другое!

Date: 2025-10-08 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] katarkon.livejournal.com
Да, БРПЛ, разумеется. Вроде, пишут, что и американцы залпами запускали, 4шт Трайдента.

Date: 2025-10-07 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com

А вот как кстати вспомнили. Вы про "тартар" писали в журнале? "Терьер" и "талос" я хорошо помню, а "тартар" может быть пропустила?

Date: 2025-10-06 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] trocepins.livejournal.com
Количество гребцов надо удвоить!

Date: 2025-10-06 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] barcaprocks.livejournal.com
Великий Вождь нормально так похудел. Интересно, откуда ему Оземпик возят?

Date: 2025-10-06 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

И заметим, все еще смотрится куда лучше трех последних американских президентов)

Date: 2025-10-06 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] barcaprocks.livejournal.com
мы их как считать будем, с дублями или без? :)

Date: 2025-10-06 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

По порядковым нумерам!

Date: 2025-10-07 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

До сестры все равно далеко

Date: 2025-10-07 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] arzarra.livejournal.com

Что-то сомнительно, что самозащита им поможет при нынешних-то технологиях, ракетах, торпедах, КАБах, тяжёлых дронах. Уж лучше бы весь корпус на всё водоизмещение ракетными шахтами утыкали. Получится одноразовый 10-минутный корабль, но он такой и будет, наверное, в реальном современном бою. Этакий одноразовый танк помноженный на миллион бабла. Успеть выстрелить и героически сгореть за великого полководца-руководителя или как он у них теперь называется.


И ещё впечатление такое, что готовятся они последнее время к реальной войне, а не просто к защитному запугиванию соседей.

Edited Date: 2025-10-07 12:16 am (UTC)

Date: 2025-10-07 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Опыт боев в Красном Море указывает на высокую устойчивость современных кораблей к ракетам и дронам.

Date: 2025-10-07 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

* при их тотальном технологическом преимуществе.

Date: 2025-10-08 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] katarkon.livejournal.com
А если количество побьет качество? В смысле массовой атаки ПКР, а ещё лучше комбо с ракето-торпедами.

Date: 2025-10-08 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

То это уже не хуситы и даже не Иран.

Date: 2025-10-07 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] nolan-fire.livejournal.com
отказываясь от «слишком смелых» инженерных решений

Да собственно все равно, что они там наставят.
Воевать они все равно не собираются, Ын в солдатиков играет, никому не жарко.

Date: 2025-10-07 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com

Забавно, что «Бёрк» тоже 51-й...

Date: 2025-10-07 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Тут чистое совпадение — американский флот нумерует по классу корабля ("Арли Берк" был 51-ым DDG, т.е. 51-ым эсминцем с дальнобойным ЗРК) в то время как флот КНДР просто нумерует корпуса по порядку.

P.S. Впрочем в сравнении с запутанной британской классификацией по номеру вымпела...

Date: 2025-10-07 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com

Ну, я далёк от мысли, что Кимы построили столько же эсминцев, сколько Штаты за всю свою историю до 1991 года :~)

Date: 2025-10-07 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Количество, скорость и масштабы изменений намекают на фейковость вундервафли.

Date: 2025-10-07 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

А мне доставили каски и канаты.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:41 am
Powered by Dreamwidth Studios