fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

На первый взгляд, сама идея что между пластиковым дроном с крошечным зарядом взрывчатки и атомной бомбой есть что-то общее, выглядит абсурдной. Однако если сравнить их влияние на поле боя, то можно отметить определенные... общности.










И эта общность — дизруптивный эффект, способность нарушать планирование и исполнение неприятельских боевых операций.



1) На современном поле боя, применяемые в больших количествах дроны оказывают такой же дизруптивный эффект, что и тактические атомные удары — в стратегиях Холодной Войны. И атомные снаряды и FPV-дроны делают невозможным сосредоточение сил для эффективного наступления, вынуждая противника рассредотачиваться, чтобы избежать неприемлемо тяжелых потерь. Разница в том, что если атомная бомба достигает этого эффекта одним мощным взрывом, то FPV-дроны - множеством точных направленных атак на отдельные цели.


2) И атомные снаряды и FPV-дроны делают ход боевых действий непредсказуемым; исход боевых операций становится практически невозможно предсказать и просчитать. Разница, опять же, в том, что если тактическое атомное оружие непредсказуемо и внезапно «выключает» из расчетов те или иные подразделения и резервы, то FPV-дроны достигают того же эффекта «непредсказуемым истощением» в течении длительного периода. Результат, впрочем, сопоставим; невозможность точно просчитывать наличные ресурсы и резервы.


3) И атомные снаряды и FPV-дроны относятся к тем видам оружия, предсказать и просчитать развертывание которых практически невозможно. В отличие от более традиционных родов войск (например, танков, артиллерии) и атомное оружие и легкие дроны чрезвычайно компактны, могут перемещаться практически незаметно и их крайне трудно отследить и поразить заранее. Тактический атомный боеприпас практически не отличается от обычного снаряда/авиабомбы/ракеты того же калибра. Контейнеры для массовой транспортировки и запуска FPV-дронов могут быть замаскированы буквально подо что угодно. 


Сравнивая же экономические и технические детали:


* Атомная бомба B61 Mod 12, мощность от 0,3 и до 50 килотонн, стоит около 28 миллионов долларов за единицу. Ее воздушный подрыв на максимальной мощности (50 килотонн) создает зону сплошного поражения ударной волной сверхдавлением более 20 psi (0,13 МПа) радиусом около 1 километра, зону фатального радиационного поражения (более 500 рем) радиусом около 1,5 километра, и зону поражения тепловым излучением (около 10 килокалорий на сантиметр квадратный) радиусом около 3,3 километров.










Казалось бы, впечатляет? Но если неприятельские силы в зоне поражения НЕ сосредоточены и хорошо укрыты, ситуация начинает выглядеть куда менее убедительно. Например, для того, чтобы вывести из строя современный основной боевой танк, считается необходимым сверхдавление во фронте ударной волны более 45 psi (0,3 МПа). Такое достигается лишь на удалении менее чем в 340 метров от эпицентра взрыва. Войска в защитных сооружениях или даже просто в укрытиях также относительно устойчивы к ударной волне и радиационному облучению. Таким образом, даже относительно мощный тактический боеприпас приобретает осмысленность только при интенсивном применении.










Расчеты RAND относительно применения тактического атомного оружия на поле боя от 2001 года — наиболее свежие в открытом доступе — указывают, что для выведения из строя одной танковой дивизии необходимо 37 атомных ударов мощностью около 15 килотонн, или 57 атомных ударов мощностью около 8 килотонн. С учетом высокой стоимости ядерного оружия, такая атака обойдется в 1-1,5 миллиарда долларов. И это предполагая, что каждая атомная боеголовка достигнет цели и сработает как надо. Реалистично, стоимость подобной масштабной атаки, вероятно, должна быть в полтора-два раза выше — так как часть боеголовок будет сбита, и часть не сработает.


* Стандартный FPV-дрон поля боя (возьмем чисто для примера DJI Mavic 3 Pro) стоит всего около 3000 долларов за единицу. Т.е. одна B61 эквивалентна по стоимости приблизительно 9333 «Мавикам». Разумеется, такой грубый расчет не учитывает логистических и иных факторов; тем не менее, он наглядно демонстрирует дороговизну атомного оружия. Усугубляющуюся еще и высокой стоимостью и сложностью получения оружейного ядерного топлива. Обогащенный уран и плутоний весьма дороги, и их производство весьма ограничено и едва ли может быть быстро расширено. Производство же FPV-дронов на основе гражданских компонентов можно наращивать практически экспоненциально за короткое время.










Радиус действия дрона, подобного «Мавик 3» достигает 15-20 километров. Разумеется, с боевой нагрузкой его дальность полета существенно снижается. Но даже дальность в 5 километров от точки запуска вполне сопоставима с максимальным радиусом поражения 50-килотонной атомной бомбы в примере выше. И важной деталью является то, что если поражающее действие атомной бомбы ослабевает по мере удаления от эпицентра (на дистанции более 6 километров мощности ударной волны едва хватает, чтобы разбить стекла), то поражающее действие боеприпаса на дроне остается неизменным вне зависимости от дистанции.










За счет этого, поражающее действие крупной стаи FPV-дронов распределяется по местности более равномерно, чем поражающее действие атомного взрыва. Разумеется, являясь более равномерным оно не является в той же степени сплошным, что и воздействие ударной волны/световой вспышки/нейтронной радиации. Но с другой стороны, далеко не все укрытия и препятствия, способные ослабить действие поражающих эффектов атомного взрыва, будут предоставлять какую-либо защиту от прицельно атакующего дрона. И в любом случае, количество заслуживающих внимания объектов в зоне поражения конечно










Также безусловно, что существует ряд целей, против которых FPV-дроны неэффективны заведомо — например, заглубленные железобетонные оборонительные сооружения — ввиду недостаточной мощности применяемых боеприпасов. Однако нельзя сказать, что атомное оружие тоже отличается особой эффективностью в отношении подобного рода целей. Исключая прямые попадания (или наземные взрывы — с сопутствующей радиоактивностью) тактические атомные удары не являются оптимальным средством для поражения заглубленных защитных сооружений. Значительно более эффективно использовать против такого рода целей специальные противобункерные боеприпасы (например, тандемные BROACH).


Подводя итог мысли, которую я хотел сформулировать (прошу прощения за некоторую сумбурность) — большие рои FPV-дронов, координируемые посредством программ искусственного интеллекта (чтобы снять ограничение по количеству операторов) вполне могут занять в боевых операциях будущего ту нишу, которая прежде отводилась тактическому ядерному оружию. Массированное, «насыщающее» применение легких дронов может оказывать эффективное дизруптивное действие на войска и технику противника, занимающие подвергающуюся воздействию дронов территорию. 










Такое воздействие, хотя и будет абсолютно несходным с воздействием тактического атомного взрыва — множество отдельных прицельных атак вместо одного мощного неприцельного взрыва — будет оказывать принципиально тот же эффект. Нарушение сосредоточения неприятельских сил, принуждение их к рассредоточению, окапыванию и усиленной позиционной обороне (т.е. приковывание к земле) и тем самым лишение их мобильности. Равно как и поражение неприятельских сил и средств на значительной площади, нейтрализация сосредоточения войск посредством непрерывных «истощающих» атак.


Такое положение дел, скорее всего, будет сохраняться до тех пор, пока развитие энергетического оружия поля боя — лазеров и микроволновых излучателей в первую очередь — не приведет к появлению непроницаемых для легких дронов «пузырей», в пределах которых экономически эффективные атаки легких дронов будут невозможны (подчеркну; не «атаки невозможны в принципе» а «экономические эффективные атаки будут невозможны», т.е. расход FPV-дронов на поражение конкретной цели будет неоправданно большим). Впрочем... широкомасштабное распространение мощного энергетического оружия само по себе будет являться революционным фактором на поле боя, последствия которого могут превысить масштабы «революции дронов».

Date: 2025-06-03 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] fixin.livejournal.com
Успех бронов временный, пока не развито пво от них. Когда сделают автотурели, дроны превратятся в пшик. А от атома защиты нет

Date: 2025-06-03 07:51 am (UTC)
From: [personal profile] alll

"Автотурели" будут незамутнённо дырявить вместе с дронами примерно всё окружающее, включая собственные войска. Отличный план, надёжный...

Date: 2025-06-03 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mrjak76.livejournal.com

С чего бы? Стационарному дрону ака турель куда проще опознать квадрик, чем квадрику замаскированную на местности цель.

Date: 2025-06-03 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Возражение ещё проще: летающий дрон "окружает" только небо.

Date: 2025-06-03 03:40 pm (UTC)
From: [personal profile] alll

Берётесь бить каждый квадрик точно белке в глаз? Или мечтать — не мешки ворочать?

Date: 2025-06-04 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mrjak76.livejournal.com

Самоликвидатор на снаряде придумали далеко не вчера.

Date: 2025-06-04 03:22 pm (UTC)
From: [personal profile] alll

А этот ваш "самоликвидатор" — он снаряд превращает в благорастворение воздусей или там от него ещё какое-то говно остаётся?

Date: 2025-06-04 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

А чтобы не дырявили своих нужно рассредотачивать, бгг.

Date: 2025-06-04 07:42 am (UTC)
From: [personal profile] alll

Нужно закидывать автотурели в тыл к пративнегу.

Date: 2025-06-04 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Т.е., поставить распознавалку изображения в одноразовый дрон можно, а в многоразовую турель нельзя?

Date: 2025-06-04 07:42 am (UTC)
From: [personal profile] alll

Ну вот распознали вы дрон турелью. Херачите в него как Анка-пулемётчица, аж до закипания воды в кожухе, попадаете примерно парой пуль из сотни, ура-ура, супостат повержен. Куда улетят остальные 98 пуль? И куда улетят таки попавшие две пули, после пробивания пративного дрона? Доброму волшебнику в специальный мешочек? Или в окружающую местность, на кого бог пошлёт?

Date: 2025-06-04 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)

Ага, вспоминаем, почему первые противоосколочные жилеты назывались "жилет зенитчика" :)

Date: 2025-06-04 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

А куда улетают снаряды Шилки или Панциря? Куда весь ХХ век улетали снаряды зенитных пулеметов?

Date: 2025-06-04 10:58 am (UTC)
From: [personal profile] alll

Вот туда, родимые, и улетают. Только шилкопанцири предназначены херачить по крупным единичным целям, которых относительно немного и пехотному ваньке можно как-то перетерпеть, вы же предлагаете стрелять в каждого комара практически.

Date: 2025-06-04 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Не в комара, а в утку. И именно что пулемет нужен для более крупных изделий вроде вампира или бабояги. Уткоразмерным малышам, которые для эффекта должны буквально врезаться в свою цель, на практике дроби хватает. И там не надо сто выстрелов, чтобы сбить одного. У дрона слишком маленький запас энергетики, чтобы активно уклоняться, даже если плохонькая камера, предназначенная в один последний путь, вовремя дала пилоту знать, что он под обстрелом. Поэтому используются и работают даже технические решения вроде однозарядного подствольного дробовика.


А боевые порядки сейчас не настолько плотные, чтобы выпущенная куда-то в небо примерно в сторону противника очередь имела высокие шансы случайно задеть кого-то из своих.

Date: 2025-06-05 08:05 am (UTC)
From: [personal profile] alll

Ну, рад за случившееся в вашем воображаемом мире одержание над одиночной уткой, посредством натягивания совы на глобус.

Дробомёты у регулярных военных систематически не приживаются почему-то (кстати почему?), даже в формате шрапнели. Всё больше предпочитают либо очередями, либо подрыв с облаком осколков.

> чтобы выпущенная куда-то в небо примерно в сторону противника очередь имела высокие шансы случайно задеть кого-то

Теория вероятности же: небольшой шанс, помноженный на большое количество случаев (а дронов нам топикстартер пообещал много, радикально больше, чем ПТРК и гранатомётов) — и своя же пехота разбегается по буеракам от такой "защиты" вместо взаимодействия.

Date: 2025-06-05 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Вероятность быть загрызенным французским бульдогом мала, но никогда не равна нулю. Есть ли прецеденты пехоты, которая разбежалась от зенитных пулеметов? Есть ли статистика потерь от такого френдли-файр в конфликтах ХХ века и насколько она сравнима с уроном от не сбитых самолетов?


У регулярных военных и дроны на основе гражданских моделей не прижились (кстати почему?). Все, связанное с этой темой, сейчас идет вне штата. В том числе подствольные дробовики.

Date: 2025-06-06 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Дробомёты у регулярных военных систематически не приживаются почему-то (кстати почему?), даже в формате шрапнели. Всё больше предпочитают либо очередями, либо подрыв с облаком осколков.



Винтовки у регулярныхъ военныхъ систематически не приживаются-с, кстати, почему-с?(с) Некто в начале 19 века.

Date: 2025-06-06 03:40 pm (UTC)
From: [personal profile] alll

Напомните пожалуйста, с прошлого десятилетия у нас случилась какая-то революция по части дробометания? Какие-то новые убермеханизмы с убербоеприпасами появились?

Так-то некта в начале 19-го века вам как раз вполне авторитетно распедалил бы, что митральезы-с говно-с, то ли дело картечь.

Date: 2025-06-11 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

"Революция" по части нарезняка в 19 веке случилась сразу как енералы поняли зачем он нужен.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2025-06-11 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-04 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
И тут вопрос можно проще: куда улетает бекасиная дробь у охотников? На дрона не нужны крупнокалиберные пулемёты, заряженные дронебойными. Ему хватит попадания хоть страйкбольного шарика, задача только докинуть на нужную высоту.

Date: 2025-06-05 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)

> И тут вопрос можно проще: куда улетает бекасиная дробь у охотников?

Гуглим, сколько у охотников при коллективных охотах несчастных случаев и как они их предотвращают разделением секторов :) Оказаться в секторе стрельбы пусть и дробью на излёте — не самая здравая идея и не самые приятные ощущения.

Date: 2025-06-05 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Размер дроби разный. Большинство случаев всё равно прямой выстрел, случайный или в невидимую цель. А так именно что ощущения не приятные, но дробь на излёте даже плотной одежды не пробивает. Хардболисты гарантируют это.
Докидывать кстати резко проще со шрапнелью. Или каким-нибудь контейнером замедленного раскрытия.

Date: 2025-06-10 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] fixin.livejournal.com

Собственные войска ходят по земле, а не по небу, угол атаки немного другой.


а так машинное зрение счас делает невероятные чудеса.

Date: 2025-06-10 10:35 am (UTC)
From: [personal profile] alll

Дроны-квадрокоптеры способны зайти на цель примерно с любого "угла атаки". В том числе и на высоте тушки ходящего по земле войскового.

Но вообще у меня для вас удивительный медицинский факт: любой предмет тяжелее воздуха, запущенный под любым углом, рано или поздно либо улетает в космос, либо падает обратно на Землю. Что-то мне подсказывает, что в космос обсуждаемые "автотурели" стрелять не осилят.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 02:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios