![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelinПРОДОЛЖЕНИЕ: ГДЕ КУПИТЬ ПОДЕРЖАННЫЙ ДРЕДНОУТ?
Важной деталью, которую стоит отметить при обсуждении польских линкоров является то, что польский флот 1930-ых был в первую очередь всегда ориентирован на войну с СССР.
Причина была проста и вполне очевидна: в войне против Германии, польский флот был бы практически бесполезен. Крошечное польское побережье с обеих сторон было охвачено гораздо более обширным немецким, со множеством портов, гаваней и военно-морских баз. Действуя из такой неблагоприятной позиции, максимум, что мог бы предпринять польский флот – это оборона Гдыни и отдельные вылазки против немецкого судоходства. Ни о какой защите коммуникаций или блокаде немецкого побережья не могло быть и речи, и вообще основной морской стратегией было “продержаться, отвлекая на себя так много немецких кораблей, как возможно, пока французы не разгромят немецкие морские силы на западе”.
В то же время в войне с СССР, польский флот вполне мог бы проявить себя с лучшей стороны. Основные советские военно-морские базы на Балтике находились в Финском Заливе – почти в тысяче километров от польского побережья – и это удаление не позволяло советскому флоту ни установить блокаду ни даже в полной мере реализовать свое численное превосходство. Польские адмиралы считали, что вполне сумеют нейтрализовать советские попытки атаковать польское побережье и судоходство, и (при некоторой удаче) вытеснить советские корабли с Балтики и запереть в Финском Заливе.
В пользу “советского сценария” играли еще два фактора. Во-первых, практически весь советский надводный флот к началу 1930-ых был основательно устаревшим – состоявшим из кораблей еще имперской постройки, которые сильно уступали современным британским и французским единицам польского флота. Во-вторых, поляки (к сожалению, вполне резонно) предполагали, что гражданская война и политические чистки существенно подорвали качество подготовки советских экипажей. Польский же флот развивался в преемственности морских традиций Российской Империи, большинство офицеров были выходцами из императорского флота, и поддерживали достаточно высокий уровень компетентности и обученности личного состава.
Из этого следовало, что основной мотивацией для обзаведения линкорами для поляков всегда была перспектива войны с СССР.
В 1932 году правительство Чили, измученное катастрофическим экономическим кризисом, попыталось продать кому-нибудь свой главный военно-морской актив – супердредноут “Альмиранте Латорре”. Хотя старый корабль (успевший послужить в британском флоте во время Первой Мировой Войны) и относился к сравнительно устаревшему проекту, но недавно прошел капитальную модернизацию и был вполне адекватно вооружен и бронирован по меркам начала 1930-ых.
Желание чилийцев продать “Альмиранте Латорре” было связано не с его устарелостью, а с бедственным финансовым положением страны – денег в казне не хватало даже чтобы платить морякам жалование, и в сентябре 1931 недовольные моряки подняли восстание. Мятеж удалось подавить, но денег от этого в казне не прибавилось; большую часть флота, включая “Альмиранте Латорре” , пришлось разукомплектовать и поставить на прикол. И, поскольку стоящий в резерве супердредноут так и так не представлял особой военной ценности, чилийцы вполне серьезно начали искать потенциального покупателя.
Поляков идея (озвученная через английских посредников) весьма заинтересовала. Чилийский супердредноут выглядел ценным приобретением; по огневой мощи и защищенности он уверенно превосходил как старые немецкие броненосцы, так и новейшие “карманные линкоры”, и был как минимум на равных с советскими линкорами типа “Севастополь”. Чилийцы, опять-таки, были не в том положении, чтобы заламывать цену. Несколько позднее они (опять-таки через посредников) вообще были готовы продать “Альмиранте Латорре” в Советский Союз в обмен на поставки нефтепродуктов для своей измученной промышленности.
Тем не менее, сделка о продаже “Альмиранте Латорре” все же не состоялась. Судя по всему, стороны банально не смогли вовремя договориться о цене; чилийцы, ощутив интерес, завысили цену, а поляки, полагая, что чилийцы просто торгуются, занизили свое предложение. А в июне 1932 в Чили произошел очередной переворот, к власти (ненадолго) пришла социалистическая хунта, и вопрос о продаже корабля закрыли.
АИ-анализ: “Альмиранте Латорре” был, пожалуй, лучшим шансом Польши на обзаведение линкором. Экономическое положение Чили было настолько бедственным, что линкор мог быть продан за весьма скромную цену. Боевое же значение корабля было вполне достаточным, чтобы Германия и СССР рассматривали его всерьез; “Альмиранте Латорре” был значительно сильнее “Дойчландов” и мог бы на равных сражаться с “Маратом” или “Гнейзенау”.
Параллельно с чилийским предложением о продаже линкора, Польша рассматривала еще одно – испанское. Установившаяся в апреле 1931 года Вторая Испанская Республика, пытаясь свести концы с концами, существенно сократила военное финансирование и в том числе вывела в резерв оба своих дредноута типа “Эспанья”. Один из этих кораблей – бывший “Альфонсо XIII”, после свержения своего коронованного тезки переименованный в “Эспанью” – республиканское правительство предложило на продажу.
Это предложение поляков заинтересовало существенно меньше. “Эспанья”, хоть и являлась дредноутом, но очень маленьким (по сути, дредноутом береговой обороны), слабо вооруженным и плохо защищенным. Даже в сравнении со старыми немецкими броненосцами она смотрелась довольно-таки неубедительно. Вдобавок корабль был сильно изношен, не проходил капитальной модернизации, и устарел даже по меркам начала 1930-ых.
Переговоры о покупке “Эспаньи” продолжались какое-то время, но так и не привели ни к каким практическим результатам. А вскоре испанское республиканское правительство, озабоченное нарастающей напряженностью с Италией, отказалось от идеи продавать боевые корабли, даже и устаревшие.
АПОФЕОЗ: ПЛАНОВ ГРОМАДЬЕ ТРИДЦАТЫХ
К Женевской Конференции по разоружению 1932 года Польша подготовила серию военно-морских планов разной степени амбициозности. План А предполагал создание скромного флота береговой обороны водоизмещением в 18.500 тонн. План B – несколько большего флота в 25.000 тонн.
План C был уже намного более амбициозным, предполагая создание морского флота в 75.000 тонн. Он включал строительство одного небольшого линкора и двух крейсеров. План D являлся развитием предыдущего, и предполагал создание флота в 100.000 тонн из двух линкоров и двух тяжелых крейсеров.
План E нацеливался уже на 150.000-тонный флот из трех линкоров и шести тяжелых крейсеров – и, наконец, фантастически амбициозный план F предполагал создание армады водоизмещением в 210.000 тонн, включающей четыре линкора и восемь тяжелых крейсеров.
На деле, впрочем, польское правительство всерьез рассматривало только планы A, B и с некоторой натяжкой план С. Планы D, E и F были полностью фиктивными, и существовали с одной целью; поляки собирались представить их на Женевской Конференции, чтобы затем “благородно уступить и согласиться на меньшее”. Для этой цели был в итоге выбран план E, но необходимости в нем не возникло – в 1933 году Германия прекратила участие в конференции, и та в итоге ничего не добилась.
Реальное же военно-морское строительство Польши в планах на вторую половину 1930-ых примерно соответствовало плану B – небольшой, но сбалансированный флот из шести эсминцев, двенадцати субмарин, двенадцати тральщиков и двенадцати торпедных катеров. Тем не менее, польское правительство вовсе не собиралось отказываться от тяжелых кораблей – всего лишь переносило планы по обзаведению ими “вправо”, когда будет завершена базовая программа строительства морского флота и появятся свободные средства.
Еще в 1934 году в польском военном журнале “Przegląd Morski” (пол. Морской Обозреватель) была размещена статья “Okrety przyszłości” (пол. Корабли будущего). Пожелавший остаться анонимным автор под псевдонимом “Бенбоу” излагал свой взгляд на развитие флота в ближайшем будущем – и особенно линейных кораблей, которые, как он полагал, разделятся на “большие” и “малые” линкоры. Первые, по мнению автора, будут предназначаться для действий в океанах, иметь водоизмещение от 25.000 до 40.000 тонн, скорость более 30 узлов и вооружаться 8-10 орудиями калибром от 333 до 406 миллиметров.
Вторые же, “малые” линкоры, предназначались для действий в небольших акваториях, должны были иметь водоизмещение от 10.000 до 25.000 тонн, скорость 28-30 узлов, и вооружаться 6-9 орудиями калибром не более 280-305 миллиметров. В этом вопросе автор, по его же признанию, ориентировался в первую очередь на немецкие “карманные линкоры” типа “Дойчланд”, которые рассматривал как недостающее звено между тяжелыми крейсерами и полноценными “большими” линкорами.
В статье “Бенбоу” приводил эскиз такого корабля, и его краткое техническое описание:
* Водоизмещение – 15.000 тонн стандартное, 18.000 тонн полное;
* Размерения – длина 182 метра, ширина 23,5 метра, осадка наибольшая 6,1 метра;
* Силовая установка – тип неизвестен, мощность 90.000 л.с., наибольшая скорость 30 узлов;
* Дальность плавания – 6.500 морских миль (12.000 км) на 11 узлах;
* Главный калибр – девять 280-мм орудий в трех трехорудийных башнях (одна в носу, две линейно-возвышенно в корме);
* Вспомогательный калибр – двенадцать 102-мм универсальных орудий, две 47-мм пушки и двадцать тяжелых зенитных пулеметов;
* Бронирование – от 40 мм (вероятно, палуба) до 305 мм (вероятно, башни главного калибра), имеются противоторпедные були.
Данный проект, разумеется, представлял собой чистую фантазию автора. Но… его данные неплохо коррелируют с тем, что польские моряки хотели в качестве линейного корабля. Поэтому можно предположить, что под псевдонимом “Бенбоу” на самом деле скрывался коллектив офицеров и морских инженеров, стремившихся таким образом “популяризовать” концепцию польского линкора.
В 1935 году, при обсуждении расширенной программы военно-морского строительства до 1942 года, вопрос о польском линкоре встал уже более конкретно. Кабинет министров запросил командование флота, какой корабль они считают более ценным – небольшой линкор в 20.000-25.000 тонн (вооруженный 305-мм орудиями) или большой крейсер в 15.000 тонн (вооруженный 203-мм орудиями)? Выводы польских адмиралов сводились к тому, что в конфликте с СССР более полезным будет линкор – способный дать бой советским “Севастополям” и защищать польские морские коммуникации. В войне же с Германией, более полезным будет крейсер – достаточно быстрый, чтобы убежать от “Дойчландов” и достаточно мощный, чтобы одолеть немецкие 10.000-тонные крейсера.
Эти планы имели достаточно хорошую поддержку в польском обществе. Тяжелые корабли для польского флота были фактором не только военным, но еще и вопросом национального престижа. В конце 1930-ых, польская Морская и Колониальная Лига (влиятельная организация с более чем миллионом членов на 1939 год) заявила, что готова поддержать большой правительственный заем на военно-морские программы – с тем условием, что эти средства будут использованы для постройки боевых кораблей водоизмещением не менее 10.000 тонн. То есть линкоров, либо тяжелых крейсеров.
Общая стоимость небольшого линейного корабля водоизмещением около 25.000 тонн и с 305-мм артиллерией главного калибра оценивалась польскими военными примерно в 162.5 миллионов злотых. Сумма значительная, но не так чтобы неподъемная – особенно с учетом готовности Морской и Колониальной Лиги поддержать проект общественными сборами по подписке. Разумеется, польская промышленность не могла “потянуть” такой заказ; корабль предполагалось заказать в Великобритании, либо Франции.
Тем не менее, к концу 1930-ых польское правительство стало склоняться, скорее, к приобретению крейсера водоизмещением около 8000 тонн, нежели линкора. На то было несколько причин. Во-первых, наиболее вероятным оппонентом Польши уже прочно стала реваншистская Германия, и цели и задачи польского флота были переориентированы соответственно.
Во-вторых, Советский Союз развернул масштабную программу строительства флота, и небольшой 25.000-тонный линкор с 305-мм пушками уже не казался полякам достаточно убедительным аргументом. Быстроходный же крейсер, способный парировать советские в борьбе за балтийские коммуникации, имел очевидно большую ценность.
В-третьих, действующие соглашения об ограничении военно-морских вооружений могли создать проблемы с заказом тяжелых крейсеров водоизмещением более 8000 тонн на иностранных верфях. Польские же верфи к самостоятельной постройке кораблей такого размера были еще не готовы.
Итоговым решением стало намерение польского флота обзавестись к 1942 году крейсером водоизмещением в 8000 тонн, и параллельно вложить средства в развитие польского судостроения – чтобы к 1943-1944 году можно было приступить к самостоятельной постройке тяжелого крейсера/линкора водоизмещением более 15.000 тонн. Точку в этих планах положила война.
ФИНАЛ: ПОСЛЕДНИЕ НАДЕЖДЫ
Начало Второй Мировой Войны, как ни странно, не поставило точку в вопросе о польских линкорах. Хотя Польша была разгромлена немцами, ее флот большей частью сумел отступить в Великобританию и продолжил борьбу – причем действовали польские моряки решительно и умело, показав себя достойными преемниками традиций императорского флота.
В 1941 году генерал де Голль предложил передать польскому флоту старый дредноут “Париж”. Один из двух остававшихся в строю к началу войны дредноутов типа “Курбэ”, “Париж” использовался как учебный корабль в Атлантике, и после капитуляции Франции ушел в Великобританию (где в ходе операции «Катапульта» был захвачен англичанами). Флоту Свободной Франции он оказался не особенно нужен – им требовались моряки для укомплектования более мощных и современных кораблей – и поэтому использовался англичанами как плавучий склад.
Польское правительство-в-изгнании отнеслось к идее с энтузиазмом, и даже запланировало для этого торжественную церемонию. Но более трезвый анализ ситуации изрядно охладил первичный восторг. Старый французский дредноут был кораблем безнадежно устаревшего типа, не проходившим капитальную модернизацию и последние годы использовавшимся как минимально боеспособный учебный корабль. Боевое значение “Парижа” было очень невелико; слабое зенитное вооружение и противоторпедная защита (считавшаяся недостаточной уже на момент постройки) делали для него чрезвычайно рискованным любой контакт с противником.
Точку в вопросе поставил подсчет количества персонала. Чтобы укомплектовать “Париж”, польскому флоту-в-изгнании пришлось бы разукомплектовать практически все свои корабли – включая современные эсминцы и субмарины, имевшие реальную боевую ценность. Поразмыслив, поляки пришли к вполне резонному выводу, что “Блыскавица” и “Бужа” в море куда лучше “Парижа” в порту, и отказалось от планов ввести “Париж” в строй. В итоге дредноут поляки все же использовали – но исключительно в качестве плавучей казармы для персонала флота.
Последний раз польские линкоры сколь-нибудь реалистично планировались в конце Второй Мировой Войны. В декабре 1944 года, польское правительство в изгнании разработало проект развития вооруженных сил на послевоенный период (в то время в Лондоне еще сохранялись надежды на воссоздание независимой Польши как “буфера” между советской и западной зонами влияния).
План “М” предусматривал послевоенный польский флот общим тоннажем в 325.000 тонн. В него должны были входить три линкора, шесть эскортных авианосцев, шесть крейсеров, тридцать шесть эсминцев, двадцать четыре субмарины, двадцать четыре эскортных корабля (фрегата и корвета), двести (!) охотников за подлодками, тридцать шесть тральщиков и два плавучих дока.
О каких именно линкорах шла речь, так и осталось неизвестным. Скорее всего, поляки рассчитывали на передачу им старых кораблей, выводимых из состава британского и американского флотов. Например, британских линкоров типа “Ривендж”, или американских “стандартов” “Невада” и “Пенсильвания”.
В любом случае, планы эти, ожидаемо, не привели ни к чему. После войны, Британия и США признали коммунистическое правительство Польши и расформировали вооруженные силы лондонского правительства-в-изгнании. Пережившие войну польские корабли вернулись на родину в 1947 году.
Наконец, по некоторым (весьма обрывочным) данным, в конце 1940-ых правительство уже коммунистической Польши рассматривало возможность восстановления немецкого линкора “Гнейзенау”, разоруженного и затопленного немцами в Гдыне. Корпус линкора был поднят в сентябре 1951 года чтобы освободить фарватер порта, и тогда же поднят вопрос о возможности его восстановления как боевого корабля.
Совершенно неясно, что поляки собирались использовать в качестве башен главного калибра – “родные” башни немцы с “Гнейзенау” сняли еще в 1943 году, и пристроили в береговую оборону Дании и Норвегии – но в любом случае, планы не продвинулись так далеко, чтобы этот вопрос имел значение. Осмотр поднятого корпуса убедил польское правительство, что трофейный линкор находится в слишком плохом состоянии, чтобы вкладываться в его восстановление.
АИ-анализ: чисто теоретически, было бы интересно рассмотреть сценарий восстановления поляками “Гнейзенау” с использованием советских 305-мм/62-калиберных орудий, предназначавшихся для тяжелых крейсеров проекта 82…
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-05-17 02:56 pm (UTC)я бы чисто по-человечески хотел, чтоб в этот раз польше выдали всё, что она хочет по максимуму... чисто чтоб потом увидеть — как бы они с такими хотелками выкруичвлись. серьёзно сомневаюсь в необходимости, а главное — возможности польши хоть один лк содержать. они и с тем что были такого начудили... одни небоеспособные пл чего стоят
no subject
Date: 2025-05-17 03:00 pm (UTC)Ну так вообще флот из одного тяжелого корабля и шести современных эсминцев — это в общем-то нормальный вполне флот для небольшой морской державы.
no subject
Date: 2025-05-17 03:03 pm (UTC)я вообще прежде всего имле в виду их план-макисмум по получению от трёх держав.
однако и с эти не соглашусь — как мы видим на практике это всегда довольно быстро превращает тяжёлый корабль в эдакую тыкву с сомнительной боеспособностью.
no subject
Date: 2025-05-17 03:05 pm (UTC)А, ну план-максимум был... очень оптимистичен и продумывался с позиций, когда польское государство само по себе-то только сформировалось, и его финансовые и прочие возможности были совершенно еще непонятны.
no subject
Date: 2025-05-17 03:09 pm (UTC)они такими фантазёрами по вашему тексту и остались. несмотря на то, что вы считаете обратное почему-то говоря о хорошей подготовке польских мореманов, сомневаюсь даже и в их возможности банально дать экипаж для тяжёлого корабля (даже и крейсера) в 39-м...
no subject
Date: 2025-05-17 03:19 pm (UTC)несмотря на то, что вы считаете обратное почему-то говоря о хорошей подготовке польских мореманов,
Ну как бы посмотрите на РИ-действия польского флота в изгнании. Вполне на хорошем, компетентном уровне.
no subject
Date: 2025-05-17 03:22 pm (UTC)ну, во-первых я бы сказал не польский флот в изгнании, а польские корабли британского флота. что уже меняет дело неслабо. а во-вторых -сказал бы так — на вторых ролях, не без проблем. ярких моментов не отмечено в принципе.
no subject
Date: 2025-05-17 03:47 pm (UTC)польские корабли британского флота.
Экипажи и офицеры польские, британцам подчинены организационно.
. а во-вторых -сказал бы так — на вторых ролях, не без проблем. ярких моментов не отмечено в принципе.
Эм...
"Блыскавица" — участие в Норвежской Кампании и операции "Динамо", оборона Ист-Коув от немецкого воздушного рейда, служба в 10-ой флотилии эсминцев (которая отвечала за Ла-Манш), участие в бою при Ушанте...
"Бужа" — бои в Норвегии и "Динамо", участие в конвойных операциях.
"Перун" — погоня и перестрелка с "Бисмарком" (почти час танцевал танго с линкором, обмениваясь огнем), сопровождал конвои на Мальту, участвовал в высадке в Сицилии, сражался при Ушанте.
"Шлазак" — проводил 85 конвоев, участвовал в рейде на Дьепп, участвовал в огневой поддержке "Оверлорда".
Субмарины "Дзик" и "Сокол" — на двоих почти четыре десятка потопленных итальянских и немецких судов.
no subject
Date: 2025-05-17 03:57 pm (UTC)"Перун" — погоня и перестрелка с "Бисмарком" (почти час танцевал танго с линкором, обмениваясь огнем),
_________________
простите, ну это уж совсем жесткий передёрг. и не перун, а группа эсминцев, и не танцевал, а ночью в составе пытался приблизитс я и т.п. а то у вас почти как обстрел американского эсминца рубки японского лк выходит. что сильно не так
на двоих почти четыре десятка потопленных
--------------------------
насколько я помню — всего, а не на двоих. и по польским общим. как мне помнится, была там отчётность в итальянском стиле. а точно установлено — толи 8, толи 11
no subject
Date: 2025-05-17 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-17 03:09 pm (UTC)Ну, ресурсы у поляков-таки были. Все же одна только "Морская и колониальная лига" насчитывала за миллион членов — даже банально по подписке могли собрать необходимые деньги.
no subject
Date: 2025-05-17 03:11 pm (UTC)вопрос не в деньгах — даже если по деньгам тянут, довольно скоро боеспособность этого монстрика падает до околонулевой. он становится "музейной гордостью " флота. нужно полноценное соединение, причём хотя бы дублированное
no subject
Date: 2025-05-17 04:49 pm (UTC)Поляки ведь ещё и колонии себе хотели -чтоб как у больших :)
Читал их шикарную альтернативку на тему :)
no subject
Date: 2025-05-17 05:30 pm (UTC)А тем временем, пока шла эта весёлая свистопляска с планами A, B, C, D, etc. начиная с 1919 года и далее — тем временем кое-кто в штабных и проч. органах исправно получали за эту фигню очень неплохие оклады жалованья, имели бесперебойный доступ к бутербродам с колбасой и т.п. =)
Очень подозреваю, что великий сакральный смысл всей этой бурной деятельности — состоял именно в бутербродах и проч.
no subject
Date: 2025-05-17 05:40 pm (UTC)В смысле?
no subject
Date: 2025-05-17 05:50 pm (UTC)В прямом.
no subject
Date: 2025-05-17 06:47 pm (UTC)Конкретнее можно? Я просто не очень уверен, что понял вашу мысль правильно.
no subject
Date: 2025-05-17 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-17 07:45 pm (UTC)Да блин же! Я просто говорю, что это эпическое флотостроительство (в отличие от более мелкого, утилитарного), всё это планов (ABCDEFetc.) громадьё имело первейшей (а может быть, и главной) целью прокормление, в широком смысле, но на очень высоком уровне, этих самых планировщиков и присных.
Элементарно?
no subject
Date: 2025-05-17 08:36 pm (UTC)Элементарно, но не имеет отношения к реальности. Те же буквенные планы вполне себе четко делились на две группы: реалистичные (A, B, C) и заведомо нереалистичные (D, E, F). Вторые были созданы специально чтобы Польша на конференции по разоружению могла "благородно уступить" и переключиться на один из реалистичных планов. Это была именно внешнеполитическая игра — представить заведомо завышенные планы, чтобы затем отказаться от них в пользу менее амбициозных (на которые реально и ориентировались).
no subject
Date: 2025-05-17 06:01 pm (UTC)Какая прелесть!
Хотели Мозамбик у Португальцев получить, и евреев на Мадагаскар выселить.
no subject
Date: 2025-05-17 06:48 pm (UTC)Она самая) С точки зрения польского флота главным было то, что она придавала ему "политический вес" и была мощным инструментом влияния на кабинет министров.
no subject
Date: 2025-05-23 09:44 am (UTC)Думаю, из Мадагаскара евреи сделали бы второй Остров-всяко лучше чем с арабами под боком.
no subject
Date: 2025-05-17 06:26 pm (UTC)По итогу сделали ставку на подводные лодки, как средство противодействия советским модернизированным "севастополям".
no subject
Date: 2025-05-17 06:46 pm (UTC)В целом да, что было экономически более эффективным решением — но менее универсальным.
no subject
Date: 2025-05-17 06:45 pm (UTC)Зачем в Балтике что-то крупнее эсминца или минного заградителя? Достаточно мореходный Schnellboot (а лучше много их) с торпедами - дрожать любому дредноуту всеми заклёпками
no subject
Date: 2025-05-17 06:46 pm (UTC)Потому что на практике Балтика — это тысячи километров акватории.
no subject
Date: 2025-05-17 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-17 07:54 pm (UTC)Поляки, скорее всего, не были в курсе состояния "Полтавы". И их оптимальные планы сводились к "пара старых крейсеров и несколько эсминцев, можно недостроенных." То бишь за вычетом "максимального" плана, польский флот как раз собирался требовать то, что большевики вполне могли и отдать.
no subject
Date: 2025-05-17 07:28 pm (UTC)Спасибо, очень любопытно!
можно ещё замечание по оформлению? почему-то в этот раз у многих картинок вместо подписи стоит "Введите описание картинки", плюс самый последний абзац "Сейчас это изображение приватное, некоторые пользователи не смогут его увидеть" подозреваю тоже какой-то глюк редактирования
no subject
Date: 2025-05-17 07:57 pm (UTC)Да, там текст оказался великоват и с первого раза не отправился — пришлось дробить на два. Видимо, при копировании глюки вылезли. Спасибо, что поймали.
no subject
Date: 2025-05-17 07:50 pm (UTC)Не просто сохранялись — красные товарищи давали гарантии безопасности польскому правительству. А когда они сделали вид, что гарантий не было и порубали поляков на куски (попутно еще Вышинский давал указания по назначению правительства Румынии) — многие немного не поняли мува, но к счастью товарища Джугашвили Рузвельт помер и американцам стало резко не до движухи в восточной Европе, а то могло получиться по всякому, один усатый социалист, два усатых социалиста...
По флоту — у поляков тупо не было денег даже на докупку и модернизацию противотанковых пушек, например. Куда там должно встать содержание даже тяжелого крейсера, не то что дредноута — мягко говоря неясно.
no subject
Date: 2025-05-17 07:56 pm (UTC)Куда там должно встать содержание даже тяжелого крейсера, не то что дредноута — мягко говоря неясно.
Ну-у, на четыре эсминца (планировали шесть, два не успели достроить) и пять подводных лодок (планировали семь, две не успели заказать) польских ресурсов вполне хватило. Опять же, "морская и колониальная лига" была готова поддержать правительственный займ на флот — при условии, что деньги будут использованы на постройку крейсера.
no subject
Date: 2025-05-17 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-17 09:12 pm (UTC)По частям я это уже видел, но вы все в один текст свели.
Извините за занудство:)
"Установившаяся в апреле 1931 года Первая Испанская Республика"
Вторая Республика. Первая у них в XIX веке была, но недолго.
Кстати об Испании — у каудильо морская программа поначалу была похожа на максимальные польские. Но у него был алхимик,, а поляки, похоже, алхимиком не озаботились:)
no subject
Date: 2025-05-18 06:24 am (UTC)Блин! Точно, совершенно забыл, что это ж Вторая республика. Спасибо, что поймали!
no subject
Date: 2025-05-18 04:18 pm (UTC)Даже страшно представить, что было бы с поляками, если бы в Щецине оставили "Графа Цеппелина".😁
no subject
Date: 2025-05-28 07:46 am (UTC)С него взлетали бы патрульные Ан-2, тоже своего производства
no subject
Date: 2025-05-19 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-24 10:01 am (UTC)"Даже в сравнении со старыми немецкими броненосцами она смотрелась довольно-таки неубедительно."
Недодредноут против недоброненосцев. В принципе, одного немца она задавит гарантировано и с запасом, а паре плюс-минус равноценна.
"эскадренные миноносцы типа "Вишер"
Правильно Вихер — Вихрь
"План “М” предусматривал..."
И пару чит-кодов: на бесконечные деньги и бесконечных людей))
" “Гнейзенау” с использованием советских 305-мм/62-калиберных орудий"
Или с 16" от "Советского союза" — 2х2 в оконечностях плюс ЗРК на барбете возвышенной башни
no subject
Date: 2025-05-31 01:08 pm (UTC)Не знаете, рассматривали ли поляки возможность покупки монитора HMS Gorgon? Думаю, что в их условиях вполне может пригодиться, а британцы вполне могли бы продать его по небольшой цене после отказа от него со стороны Норвегии.
no subject
Date: 2025-05-31 01:49 pm (UTC)Его пробовали предложить Румынии и Перу, насчет Польши сомневаюсь — в тот момент у британцев с поляками были напряженные отношения.