F-47 — Thunderbolt III?
Mar. 21st, 2025 09:13 pmДвадцать первого марта 2025 года президент Дональд Трамп объявил, что фирма «Боинг» выиграла контракт на разработку, испытание и производство, возможно, последнего пилотируемого истребителя в истории американской авиации; перспективного самолета шестого поколения NGAD (англ. Next Generation Air Dominance — Воздушное Доминирование Следующего Поколения) под официальным обозначением F-47.

Согласно предварительным данным, это должен быть тяжелый истребитель завоевания превосходства в воздухе нового поколения для USAF — замена стоящему на вооружении F-22 «Raptor». Приоритет в новой машине отдается дальности, боевой нагрузке и малозаметности; высокая маневренность, еще недавно представлявшаяся критически важной для истребителей, очевидно, более не рассматривается как ключевой параметр. По словам Трампа, прототип машины тайно испытывался на протяжении пяти лет — хотя речь, скорее всего, идет не столько о прототипе, сколько о демонстраторе концепции, сведения об испытаниях которого действительно появились еще в 2020 году.
Выбор для проекта такого масштаба компании «Боинг» с учетом её... не лучшей репутации, сложившейся за последние годы, может показаться довольно странным. Однако, он представляется, по сути дела, единственным сейчас возможным. Компания «Нортроп Грумман» отказалась от участия в программе NGAD, предпочтя сосредоточить основные свои усилия на перспективном стелс-бомбардировщике B-21 «Рейдер». Другой потенциальный кандидат, «Локхид-Мартин», на ближайшие десятилетия занят производством, обслуживанием и модернизацией истребителей-бомбардировщиков F-35 «Лайтинг-II» и кроме того уже участвует в программе разработки палубного истребителя шестого поколения для американского флота; еще одну дорогостоящую программу параллельно «Локхид-Мартин» может просто не потянуть.
«Боинг» же, ввиду уже идущего сокращения производства истребителей «классических» моделей — таких, как F-15, F-16 и F/A-18 — располагает значительными незадействованными индустриально-технологическими ресурсами. И эта корпорация слишком важна для американской военной промышленности, чтобы оставить ее без заказов (рискуя тем самым утратой трудновосполнимых компетенций). Кроме того, последние громкие скандалы с участием «Боинг» наконец-то привели к масштабным реорганизациям компании; новое руководство сходу закрутило гайки в отношении «эффективного менеджмента» вновь вернув на первое место реальное производство.

Итак, что же известно о F-47?
* Это тяжелый истребитель завоевания превосходства в воздухе, прямо называемый перспективной заменой стареющему F-22 «Raptor»;
* Приоритет в новом проекте отдается большой дальности (необходимой для действия в Индо-Тихоокеанском регионе), минимальной заметности и большой боевой нагрузке — сверхманевренность, по-видимому, более не считается критическим фактором;
* Новый самолет должен быть способен к сверхзвуковому крейсированию на скоростях до 2 Маха и достижению потолка, сравнимого или превосходящего таковой для F-22;
* Основной функцией нового самолета видится не столько прямое участие в воздушных боях, сколько сенсорное обеспечение и координирование действий непосредственно контактирующих с противником дронов, наведение зенитных ракет и ракет «воздух-воздух»;
* Важной деталью проекта является «адаптивность» и способность нового самолета эффективно модернизироваться под меняющиеся требования обстановки. Как с точки зрения оснащения, так и с позиций программного обеспечения;
* Общая стоимость программы определяется в 20 миллиардов долларов. Предполагается заказать серию из 200 самолетов, максимальной стоимостью (с учетом вложений в разработку) до 300 миллионов долларов за единицу. При этом предполагается, что он будет дешевле в эксплуатации чем F-22 (за счет «взросления» технологий) и требовать значительно меньше человеко-часов для обслуживания.
Интересно отметить, что взгляды американцев на самолет 6-го поколения, по всей видимости, в значительной степени совпадают со взглядами китайцев. Успешная демонстрация которыми сразу трех прототипов истребителя 6-го поколения в конце 2024 года стал основательным шоком для USAF, и основной причиной возрождения интереса к программе NGAD (которая в тот момент балансировала на грани закрытия). Впервые за много лет, американское технологическое превосходство в военной авиации было поставлено под сомнение. Предполагается, что сегодняшнее заявление Трампа в значительной степени направлено на то, чтобы компенсировать урон, который китайская демонстрация нанесла репутации американской авиапромышленности.

Продемонстрированное во время презентации изображение — неясно, впрочем, относится ли оно к будущему F-47, или просто представляет собой абстрактный «истребитель будущего» — с очень высоким двугранным углом крыла и направленными вниз законцовками. Такая схема весьма... нестандартна для современных стелс-самолетов, но имеет ряд преимуществ; очень высокую аэродинамическую стабильность и оптимизированное под малозаметность «пузо».
Энтузиасты авиации не преминули отметить, что эти черты в значительной степени перекликаются с экспериментальным самолетом YF-118G «Bird-of-Prey», построенным фирмой «Боинг» еще в 1996 году. Этот относительно небольшой и дешевый аппарат (вся программа обошлась фирме в 87 миллионов долларов) предназначался для отработки ряда перспективных технологий:

Представляется вполне вероятным, что «Боинг» решил использовать опробованные на YF-118G «Bird-of-Prey» новаторские технологические решения и концепции в новом проекте.
Интересно отметить, что многие специалисты — как в США, так и в других странах — высказывают мнение, что F-47 станет последним пилотируемым истребителем, разработанным в Америке. Илон Маск, например, вполне категорично высказывался, что разработка новых пилотируемых истребителей в принципе является бессмысленной тратой денег, и их задачи могут успешно выполняться дронами.

И похоже, что в USAF также склоняются к этой точке зрения: в начале марта, военно-воздушные силы США впервые присвоили «истребительную» литеру «F» двум беспилотным летательным аппаратам, находящимся в разработке. YFQ-42 от «Дженерал Атомикс» и YFQ-44 «Fury» от «Андурил Индастриз» представляют собой монументальный сдвиг в традиционном мышлении американской авиации, в буквальном смысле построенном вокруг элитаристского культа героического «fighter jock», бравого пилота-истребителя. Готовность американских генералов принять тот факт, что легкий истребитель будущего скорее всего будет беспилотным, является... неожиданно трезвым взглядом на вещи.
P.S. В сети активно обсуждают, почему же новый истребитель получил обозначение F-47? Многие подозревают, что «сорок семь» было выбрано чтобы польстить Трампу — который является сейчас сорок седьмым президентом США. Однако я лично считаю, что более вероятной является ассоциация с тяжелым истребителем Второй Мировой P-47 «Тандерболт», являвшимся одной из самых революционных машин конфликта — и в общем-то прародителем идеи тяжелого многоцелевого истребителя. В связи с этим интересно; получит ли F-47 имя «Тандерболт-III»?
no subject
Date: 2025-03-21 06:28 pm (UTC)Т-III, тот, второй , с прямым крылом, уже отлетал своё...
no subject
Date: 2025-03-21 06:34 pm (UTC)Да, он тут для демонстрации.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 06:57 pm (UTC)Илон Маск оказался не настолько умным, как казался. Шоу дронов у него лучше F-35...
no subject
Date: 2025-03-21 07:00 pm (UTC)А оно одноместное? Вот это вот всё, "управление и координация действий дронов" и прочее сенсорное обозрение... и в одно седое томокрузное лицо?
no subject
Date: 2025-03-21 07:23 pm (UTC)Скорее всего одноместный, да. Возможно, потому и выбрали схему с такими "выгнутыми" крыльями — чтобы самолет был предельно устойчив в пилотировании.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 07:02 pm (UTC)> И похоже, что в USAF также склоняются к этой точке зрения
USAF склоняются к мысли, что в foreseeable future пилотируемые истребители никуда не денутся.
no subject
Date: 2025-03-21 07:02 pm (UTC)Важная новость.
Возражения:
1. Сверхманевренность НИКОГДА не рассматривалась как требование в США. Путаница. Была так названная исследовательская программа. В требованиях была сверхзвуковая маневренность. Стоит ли снова повторять советскую еще путаницу, недоразумение даже без оговорок?
no subject
Date: 2025-03-21 07:03 pm (UTC)2. Репутация истребительного подразделения Boeing очень высока. Они победили в соревновании учебного реактивного самолета не по очкам даже, а раздавив всех соперников. По качеству, срокам и цене. Даже на переработку летающих самолетов соперники хотели больший срок и больше денег, при худших показателях самолета.
Второй ключевой успех — дрон MQ-25, неожиданная победа Boeing над Northrop. Вот только обещанные заказы военных где.
Напомню, что Boeing с конца 1970ых впереди всех во внедрении виртуальных технологий проектирования и производства.
Никакое производство на место в Boeing не возвращали, оно и так там. Компания сокращается в виду кризисов. Не все они порождены Boeing. Авиафирмы пережили очень сложное время без гражданских и военных заказов. По традиции в Boeing свирепствует профсоюз, но и это прошло: бастовать постоянно они не могут. Зато могут продолжить саботаж.
no subject
Date: 2025-03-21 07:24 pm (UTC)Истребительное подразделение "Боинг" существует на том, что купило у других. Сама "Боинг" не сумела пропихнуть в серию ни единого самолета пятого поколения.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 07:03 pm (UTC)3. Northrop выбыл относительно недавно. Они много приобретали в последнее время. А программа NGAD висела, так как деньги ушли на перерасход программы новой МБР и шахт. Вообще, все три компании преогромные. В сотрудничестве с крупными поставщиками, вроде BAE. Не потянули. Они сейчас и от скандала с Triton не отошли. Семь лет доводки.
Но ключевое тут: Трамп завра передумает закупать, а Northrop не имеет запасного проекта. F/A-XX загнулся. И там тоже сообщали об успехе скорее Boeing. Вообще, истребительную часть Northrop и Grumman давно передали Boeing, потому что там затяжной кризис.
4. Сочетание F-47 и Thunderbolt неудачное именно потому, что всех запутывает. Не надо бы так.
no subject
Date: 2025-03-21 07:21 pm (UTC)> F/A-XX загнулся
Ходили слухи, что загнулся как раз NGAD, а вот как получилось.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 07:08 pm (UTC)Отдельно. У Lockheed уже проблемы из-за Трампа. В Европе официально сомневаются в закупках F-35.
no subject
Date: 2025-03-23 06:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 07:51 pm (UTC)5. Новый упор, полагаю по опыту F-35, будет не на сенсоры, а на программную среду, ОС самолета и проекта. Тут у Lockheed главные затруднения, тут же главная технологическая сила США. Новый поколение должно стать совершенно сетевым.
Не производство, а обновления ПО — новая трудность.
no subject
Date: 2025-03-21 08:11 pm (UTC)>Не производство, а обновления ПО — новая трудность.
С дивана выглядит, как нечто невероятное, конечно. В то время, когда обновления бороздят ноосферу уже которое десятилетие, и ПО создаётся на конвейере ну просто какое угодно... Странно даже вспоминая, что у авиаторов каждый болт кастомный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 08:14 pm (UTC)>>с очень высоким двугранным углом крыла
с очень большим положительным поперечным V крыла
Это если на русском языке.
no subject
Date: 2025-03-21 08:25 pm (UTC)Об русскага языку. Я и не понял. Сам так пишу иногда, что удивляюсь.
Но сомневаюсь в наблюдении. Это может быть тенью оперения на дыме от близкого прожектора.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 08:15 pm (UTC)Т.е. строят продвинутую платформу, как носитель оружия, а не самолёт для dogfight. Очередной виток военной мысли, которая очевидно ходит по кругу.
no subject
Date: 2025-03-21 08:22 pm (UTC)А когда было иначе?
no subject
Date: 2025-03-21 08:21 pm (UTC)>>Такая схема весьма... нестандартна для современных стелс-самолетов, но имеет ряд преимуществ; очень высокую аэродинамическую стабильность и оптимизированное под малозаметность «пузо».
аэродинамическая устойчивость (а не стабильность) тут по каналу крена. Вроде никогда не слышал об особых проблемах тут.
В любом случае - летающее крыло имеет проблемы с управляемостью по курсу (килей нет, а они у истребителей просто огромные) и с тангажом сложности будут, просто из-за схемы.
А вот такое крыло может неплохо отклонять облучение РЛС сбоку. А может - и нет, Х.З. Но шансы есть;)
no subject
Date: 2025-03-21 08:32 pm (UTC)Видимо на это и рассчитывают)
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 08:22 pm (UTC)я переводил кликуху Р-47 как "Жбан", было дело
no subject
Date: 2025-03-21 08:32 pm (UTC)Но как летал-то!)
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 08:40 pm (UTC)Ага, русский титан, китайская электроника и индусский код. Только манагеры туземные. F47-BRICS.
no subject
Date: 2025-03-21 09:15 pm (UTC)Ага, ископаемые в третьем мире. Причем тут они? Электроника в Китае американская, а индийцы прекрасные кодеры. Дело давно не в кодерах.
no subject
Date: 2025-03-21 09:03 pm (UTC)высказывают мнение, что F-47 станет последним пилотируемым истребителем, разработанным в Америке.
1920е и 50е вошли в чат :)
no subject
Date: 2025-03-21 09:26 pm (UTC)Ну дайте им повысказывать. Нейросети ведь всемогущи, им просто нужно время. А раньше никогда такого не было, чтобы технология, которая точно будет через двадцать лет, оставалась "через двадцать лет" уже полвека.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 09:37 pm (UTC)Есть подозрение, что культ банально утратил любую реальность за ним. Последние воздушные бои с участием американской авиации (в смысле истребители против истребителей) были 35 лет назад, за это время сменилось поколение как людей, так и техники. Как на достигнутом техническом уровне будет выглядеть воздушный бой — непонятно. Любое моделирование делается под соусом "покупайте наши ракеты". Вот хотите вы учить людей воевать в воздухе — а чему их учить? Садиться на хвост? Так давно появились всеракурсные ракеты. Догфайту? Так дальнобойные ракеты с наведением по радару давно переросли детские болезни, ПВО уплотнилась, и как дожить до догфайта — тоже вопрос открытый. Дроны как минимум дешевле, их не жалко терять и легче переобучить.
Остается открытым и вопрос, как у них с набором бравых пилотов, способных сдать нормативы. Престиж службы в армии в целом просел на Западе.
no subject
Date: 2025-03-21 10:00 pm (UTC)ВВС США обладают самым большим опытом воздушных боев.
Вопросы не открыты, а закрыты.
Собачим свалкам не обучают с конца 1960ых. В 1980 были в Израиле. но потому что это малые ВВС на сверхмалой территории. Там для маневра места нет, если они не сами начинают.
Дроны вообще-то НЕ дешевле пока. Исследования об этом общедоступны. И они далеко не такие, как F-35 или старый F-15 по вооружению и возможностям искать цель.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 10:02 pm (UTC)Хорошая машина, смелая, воевавшая вовремя. Ей подражали.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 10:21 pm (UTC)O!
no subject
Date: 2025-03-21 11:44 pm (UTC)Ждем разбор у СтрДиЛе.
no subject
Date: 2025-03-22 12:20 am (UTC)Яваный ритуал.
Одновременно скончался известный всей России старец.
no subject
Date: 2025-03-22 09:54 am (UTC)Да не тот...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-22 01:30 am (UTC)ну американцам надо будет выкупать лейбл "Тандерболт" у израильтян.
И номер, наверное, сменят.
no subject
Date: 2025-03-22 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-22 07:16 am (UTC)MQ-25, KC-46, T-7 и даже VC-25B (Air Force One) — конечно, перспективные программы сталкиваются с техническими проблемами, задержками сроков и перерасходом средств, но не настолько же.
no subject
Date: 2025-03-22 08:58 am (UTC)С техническими проблемами? Какими?
no subject
Date: 2025-03-22 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-22 09:13 am (UTC)Что вдруг не так для вас?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: