fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Двадцать первого марта 2025 года президент Дональд Трамп объявил, что фирма «Боинг» выиграла контракт на разработку, испытание и производство, возможно, последнего пилотируемого истребителя в истории американской авиации; перспективного самолета шестого поколения NGAD (англ. Next Generation Air Dominance — Воздушное Доминирование Следующего Поколения) под официальным обозначением F-47.










Согласно предварительным данным, это должен быть тяжелый истребитель завоевания превосходства в воздухе нового поколения для USAF — замена стоящему на вооружении F-22 «Raptor». Приоритет в новой машине отдается дальности, боевой нагрузке и малозаметности; высокая маневренность, еще недавно представлявшаяся критически важной для истребителей, очевидно, более не рассматривается как ключевой параметр. По словам Трампа, прототип машины тайно испытывался на протяжении пяти лет — хотя речь, скорее всего, идет не столько о прототипе, сколько о демонстраторе концепции, сведения об испытаниях которого действительно появились еще в 2020 году.



Выбор для проекта такого масштаба компании «Боинг» с учетом её... не лучшей репутации, сложившейся за последние годы, может показаться довольно странным. Однако, он представляется, по сути дела, единственным сейчас возможным. Компания «Нортроп Грумман» отказалась от участия в программе NGAD, предпочтя сосредоточить основные свои усилия на перспективном стелс-бомбардировщике B-21 «Рейдер». Другой потенциальный кандидат, «Локхид-Мартин», на ближайшие десятилетия занят производством, обслуживанием и модернизацией истребителей-бомбардировщиков F-35 «Лайтинг-II» и кроме того уже участвует в программе разработки палубного истребителя шестого поколения для американского флота; еще одну дорогостоящую программу параллельно «Локхид-Мартин» может просто не потянуть.


«Боинг» же, ввиду уже идущего сокращения производства истребителей «классических» моделей — таких, как F-15, F-16 и F/A-18 — располагает значительными незадействованными индустриально-технологическими ресурсами. И эта корпорация слишком важна для американской военной промышленности, чтобы оставить ее без заказов (рискуя тем самым утратой трудновосполнимых компетенций). Кроме того, последние громкие скандалы с участием «Боинг» наконец-то привели к масштабным реорганизациям компании; новое руководство сходу закрутило гайки в отношении «эффективного менеджмента» вновь вернув на первое место реальное производство.










Итак, что же известно о F-47? 


* Это тяжелый истребитель завоевания превосходства в воздухе, прямо называемый перспективной заменой стареющему F-22 «Raptor»;


* Приоритет в новом проекте отдается большой дальности (необходимой для действия в Индо-Тихоокеанском регионе), минимальной заметности и большой боевой нагрузке — сверхманевренность, по-видимому, более не считается критическим фактором;


* Новый самолет должен быть способен к сверхзвуковому крейсированию на скоростях до 2 Маха и достижению потолка, сравнимого или превосходящего таковой для F-22;


* Основной функцией нового самолета видится не столько прямое участие в воздушных боях, сколько сенсорное обеспечение и координирование действий непосредственно контактирующих с противником дронов, наведение зенитных ракет и ракет «воздух-воздух»;


* Важной деталью проекта является «адаптивность» и способность нового самолета эффективно модернизироваться под меняющиеся требования обстановки. Как с точки зрения оснащения, так и с позиций программного обеспечения;


* Общая стоимость программы определяется в 20 миллиардов долларов. Предполагается заказать серию из 200 самолетов, максимальной стоимостью (с учетом вложений в разработку) до 300 миллионов долларов за единицу. При этом предполагается, что он будет дешевле в эксплуатации чем F-22 (за счет «взросления» технологий) и требовать значительно меньше человеко-часов для обслуживания.


Интересно отметить, что взгляды американцев на самолет 6-го поколения, по всей видимости, в значительной степени совпадают со взглядами китайцев. Успешная демонстрация которыми сразу трех прототипов истребителя 6-го поколения в конце 2024 года стал основательным шоком для USAF, и основной причиной возрождения интереса к программе NGAD (которая в тот момент балансировала на грани закрытия). Впервые за много лет, американское технологическое превосходство в военной авиации было поставлено под сомнение. Предполагается, что сегодняшнее заявление Трампа в значительной степени направлено на то, чтобы компенсировать урон, который китайская демонстрация нанесла репутации американской авиапромышленности.










Продемонстрированное во время презентации изображение — неясно, впрочем, относится ли оно к будущему F-47, или просто представляет собой абстрактный «истребитель будущего» — с очень высоким двугранным углом крыла и направленными вниз законцовками. Такая схема весьма... нестандартна для современных стелс-самолетов, но имеет ряд преимуществ; очень высокую аэродинамическую стабильность и оптимизированное под малозаметность «пузо».


Энтузиасты авиации не преминули отметить, что эти черты в значительной степени перекликаются с экспериментальным самолетом YF-118G «Bird-of-Prey», построенным фирмой «Боинг» еще в 1996 году. Этот относительно небольшой и дешевый аппарат (вся программа обошлась фирме в 87 миллионов долларов) предназначался для отработки ряда перспективных технологий:










Представляется вполне вероятным, что «Боинг» решил использовать опробованные на YF-118G «Bird-of-Prey» новаторские технологические решения и концепции в новом проекте.


Интересно отметить, что многие специалисты — как в США, так и в других странах — высказывают мнение, что F-47 станет последним пилотируемым истребителем, разработанным в Америке. Илон Маск, например, вполне категорично высказывался, что разработка новых пилотируемых истребителей в принципе является бессмысленной тратой денег, и их задачи могут успешно выполняться дронами. 










И похоже, что в USAF также склоняются к этой точке зрения: в начале марта, военно-воздушные силы США впервые присвоили «истребительную» литеру «F» двум беспилотным летательным аппаратам, находящимся в разработке. YFQ-42 от «Дженерал Атомикс» и YFQ-44 «Fury» от «Андурил Индастриз» представляют собой монументальный сдвиг в традиционном мышлении американской авиации, в буквальном смысле построенном вокруг элитаристского культа героического «fighter jock», бравого пилота-истребителя. Готовность американских генералов принять тот факт, что легкий истребитель будущего скорее всего будет беспилотным, является... неожиданно трезвым взглядом на вещи.


P.S. В сети активно обсуждают, почему же новый истребитель получил обозначение F-47? Многие подозревают, что «сорок семь» было выбрано чтобы польстить Трампу — который является сейчас сорок седьмым президентом США. Однако я лично считаю, что более вероятной является ассоциация с тяжелым истребителем Второй Мировой P-47 «Тандерболт», являвшимся одной из самых революционных машин конфликта — и в общем-то прародителем идеи тяжелого многоцелевого истребителя. В связи с этим интересно; получит ли F-47 имя «Тандерболт-III»?

Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2025-03-21 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zipl.livejournal.com

Т-III, тот, второй , с прямым крылом, уже отлетал своё...

Date: 2025-03-21 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да, он тут для демонстрации.

Date: 2025-03-21 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Илон Маск оказался не настолько умным, как казался. Шоу дронов у него лучше F-35...

Date: 2025-03-21 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] larado.livejournal.com
Где-то заплакал Том Круз...

А оно одноместное? Вот это вот всё, "управление и координация действий дронов" и прочее сенсорное обозрение... и в одно седое томокрузное лицо?

Date: 2025-03-21 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> И похоже, что в USAF также склоняются к этой точке зрения



USAF склоняются к мысли, что в foreseeable future пилотируемые истребители никуда не денутся.

Date: 2025-03-21 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Важная новость.


Возражения:


1. Сверхманевренность НИКОГДА не рассматривалась как требование в США. Путаница. Была так названная исследовательская программа. В требованиях была сверхзвуковая маневренность. Стоит ли снова повторять советскую еще путаницу, недоразумение даже без оговорок?

Date: 2025-03-21 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

2. Репутация истребительного подразделения Boeing очень высока. Они победили в соревновании учебного реактивного самолета не по очкам даже, а раздавив всех соперников. По качеству, срокам и цене. Даже на переработку летающих самолетов соперники хотели больший срок и больше денег, при худших показателях самолета.


Второй ключевой успех — дрон MQ-25, неожиданная победа Boeing над Northrop. Вот только обещанные заказы военных где.


Напомню, что Boeing с конца 1970ых впереди всех во внедрении виртуальных технологий проектирования и производства.


Никакое производство на место в Boeing не возвращали, оно и так там. Компания сокращается в виду кризисов. Не все они порождены Boeing. Авиафирмы пережили очень сложное время без гражданских и военных заказов. По традиции в Boeing свирепствует профсоюз, но и это прошло: бастовать постоянно они не могут. Зато могут продолжить саботаж.

Date: 2025-03-21 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

3. Northrop выбыл относительно недавно. Они много приобретали в последнее время. А программа NGAD висела, так как деньги ушли на перерасход программы новой МБР и шахт. Вообще, все три компании преогромные. В сотрудничестве с крупными поставщиками, вроде BAE. Не потянули. Они сейчас и от скандала с Triton не отошли. Семь лет доводки.


Но ключевое тут: Трамп завра передумает закупать, а Northrop не имеет запасного проекта. F/A-XX загнулся. И там тоже сообщали об успехе скорее Boeing. Вообще, истребительную часть Northrop и Grumman давно передали Boeing, потому что там затяжной кризис.


4. Сочетание F-47 и Thunderbolt неудачное именно потому, что всех запутывает. Не надо бы так.

Date: 2025-03-21 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Отдельно. У Lockheed уже проблемы из-за Трампа. В Европе официально сомневаются в закупках F-35.

Edited Date: 2025-03-21 07:11 pm (UTC)

Date: 2025-03-21 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> F/A-XX загнулся



Ходили слухи, что загнулся как раз NGAD, а вот как получилось.

Date: 2025-03-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Скорее всего одноместный, да. Возможно, потому и выбрали схему с такими "выгнутыми" крыльями — чтобы самолет был предельно устойчив в пилотировании.

Date: 2025-03-21 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Истребительное подразделение "Боинг" существует на том, что купило у других. Сама "Боинг" не сумела пропихнуть в серию ни единого самолета пятого поколения.

Date: 2025-03-21 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Ну, ВМС прекратили оплату. Похоже на факт. Недавно, в конце срока Байдена, речь шла, что NGAD отложат.


Вообще, военное соревнование США и КНР какое-то ненастоящее. Слишком далеко КНР от превосходства хоть в чем-то. И воевать им не с руки, ведь КНР главные выгодополучатели глобализации. Я думаю даже, что они Путина могут припугнуть. Если, конечно, в КНР нет кризиса, о котором злобствуют наймиты.

Date: 2025-03-21 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Только одноместные давно. Даже F-15 новой постройки только одноместные. Нагрузка на летчика снизилась, компьютеры.

Date: 2025-03-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Не совсем купило. Другие не потянули, их убедили взять.


Boeing сумели. И их новые работы, если заметите, основаны на их первом за дооолгое время X-32. Это проекты Boeing, а не McDonnell. Вот в Lockheed истребительное подразделение не от Skunk Works и Джонсона, а из GD, то есть Convair.


А у Northrop десятилетиями ничего. Grumman тоже сдал до поглощения.

Date: 2025-03-21 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com
И программа и единица подорожают минимум втрое.

Date: 2025-03-21 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

5. Новый упор, полагаю по опыту F-35, будет не на сенсоры, а на программную среду, ОС самолета и проекта. Тут у Lockheed главные затруднения, тут же главная технологическая сила США. Новый поколение должно стать совершенно сетевым.


Не производство, а обновления ПО — новая трудность.

Edited Date: 2025-03-21 07:52 pm (UTC)

Date: 2025-03-21 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Вообще, военное соревнование США и КНР какое-то ненастоящее. Слишком далеко КНР от превосходства хоть в чем-то.



Ну, две новые машины произвели впечатление.



> И воевать им не с руки, ведь КНР главные выгодополучатели глобализации.



Это да, но про Путина тоже говорили, что

Date: 2025-03-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] larado.livejournal.com

>Не производство, а обновления ПО — новая трудность.


С дивана выглядит, как нечто невероятное, конечно. В то время, когда обновления бороздят ноосферу уже которое десятилетие, и ПО создаётся на конвейере ну просто какое угодно... Странно даже вспоминая, что у авиаторов каждый болт кастомный.

Date: 2025-03-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-juzhnyj.livejournal.com

>>с очень высоким двугранным углом крыла


с очень большим положительным поперечным V крыла


Это если на русском языке.

Date: 2025-03-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

Т.е. строят продвинутую платформу, как носитель оружия, а не самолёт для dogfight. Очередной виток военной мысли, которая очевидно ходит по кругу.

Date: 2025-03-21 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

На кого-то и 20 Су-57 за 4 года способны произвести впечатление. На меня производит впечатление. конечно, что J-20 сделал КНР второй в мире страной со stealth. Но J-20 уже 300, а я от чисел впечатлительный.


С Путиным дело не в интересах России, а в его собственных, и его бандитов. Если КПК уже не власть, тогда — да. То есть вы правы.

Date: 2025-03-21 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

сравните число потребителей. А потом качество ПО при схожем числе пользователей. Остальные причины разнознаковые, вроде.


Но опыт боевых ОС уже значительный. Наверное предостаточно протоколов разработали, есть наверное стандарты. Все как у больших почти. Вояки — салаги против рынка.


+ Я радовался, когда ВМС приняли MS Windows NT. Но им оказалось слабо выдержать насмешки.

Edited Date: 2025-03-21 08:21 pm (UTC)

Date: 2025-03-21 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-juzhnyj.livejournal.com

>>Такая схема весьма... нестандартна для современных стелс-самолетов, но имеет ряд преимуществ; очень высокую аэродинамическую стабильность и оптимизированное под малозаметность «пузо».


аэродинамическая устойчивость (а не стабильность) тут по каналу крена. Вроде никогда не слышал об особых проблемах тут.


В любом случае - летающее крыло имеет проблемы с управляемостью по курсу (килей нет, а они у истребителей просто огромные) и с тангажом сложности будут, просто из-за схемы.


А вот такое крыло может неплохо отклонять облучение РЛС сбоку. А может - и нет, Х.З. Но шансы есть;)

Date: 2025-03-21 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] metsuyan.livejournal.com

я переводил кликуху Р-47 как "Жбан", было дело

Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 10:44 am
Powered by Dreamwidth Studios