Ущемленные семейным орком
Sep. 3rd, 2024 04:14 pmНа днях в мировом (не исключая и российское) толкиенистическом сообществе случилось ущемление невероятных масштабов. Мумак, протягиваемый за хвост через эльфийское кольцо, вероятно, не сумел бы вопиять громче чем миллионы фанатов, на точку зрения которых было совершено безжалостное покушение.
Суть дела: в главном источнике экологически чистой электроэнергии для Великобритании, сериале «Кольца Власти» от «Amazon», показали орка-пацифиста. Который совершенно не хочет тащиться воевать за какого-то там мутного Саурона, а хочет мирно жить с женой и сыном. В общем-то все.

Десяток Голлумов, сброшенных в Ородруин с волшебным кольцом на каждом пальце, вероятно, не смог бы спровоцировать такого эпичного полыхания. Практически в одночасье интернет заполонили возгласы «нет! этого не может быть, потому что этого быть не должно! хороших орков не бывает! орки — это воплощенное зло, они существуют только для того, чтобы их убивать, не надо нам этой вашей слюнявой толерантности!»
И тут у меня возник вопрос — а вот эти вот сторонники «черно-белой морали», они вообще Толкина-то читали?
Я далек от того, чтобы защищать «Кольца Власти». С моей точки зрения, этот сериал виновен в двух фундаментальных толкинистических грехах; во-первых постоянными и натужными попытками играть в скрытые и глубинные смыслы (чего Толкин очень не любил), а во-вторых упрощением и примитивизацией (чего Толкин вообще терпеть не мог). Внедрение в сериал афро(американских)эльфов и афро(американских)хоббитов ничего, кроме раздражения у Толкина вызвать не могло — и даже не столько потому что «это неправильно», сколько потому, что «это небрежно сделано».

Грубо говоря, если бы Профессору захотелось ввести на Арду темнокожих эльфов, то он бы наверняка со всей дотошностью и обстоятельностью изучил бы культуру и мифологию народов Африки, разработал бы для «южных эльфов» собственный легендариум, собственную лингвистику (напомню, что мы говорим о человеке, который изобретал искусственные языки ради развлечения). И уж точно Толкин не стал бы ради этого «перекрашивать» существующие народы Средиземья.
Ок, вернемся к оркам.
У Толкина не было однозначного мнения о том, что же такое орки. Считающаяся «официальной» версия («Сильмариллион»), что орки — это потомки эльфов, захваченных в плен и порченных колдовством Моргота, на самом деле, является лишь одной из нескольких. Толкин также озвучивал версию, что орки — это «звери, которым придали человекоподобную форму». Или же вообще, «порождения темного колдовства из грязи и слизи». Наконец, есть даже версия, что орки — это младшие духи, последовавшие за Мелькором и воплотившиеся в чудовищ. Как можно видеть, версии сильно различные, противоречивые и с разными далеко идущими последствиями.
Для Толкина вопрос происхождения орков был далеко не праздным размышлением. Убежденный католик, Толкин твердо придерживался мнения, что Зло не в состоянии ничего творить; только портить и искажать созданное Добром. Эта идея четко прослеживается в «Сильмариллионе», да и во «Властелине Колец» тоже.
* Порождения темного колдовства — не живые (т.е. магические создания, функционирующие только благодаря поддерживающей их магии), не одушевленные, не имеющие свободы воли (что противоречит и «Хоббиту» и «Властелину Колец», где орки показаны как вполне способные принимать самостоятельные решения)
* Звери человекоподобной формы — живые, но не одушевленные (противоречит и «Хоббиту» и «Властелину Колец», где орки показаны способными говорить — а дар осмысленной речи для Толкина был одним из фундаментальных отличий одушевленного существа от животного. В дальнейшем Толкин даже отмечал, что говорящие тролли в «Хоббите» были его ошибкой — относительно троллей, Толкин пришел к окончательной позиции, что они представляют собой гигантских зверей, подобие разума которых поддерживается лишь колдовством)
* Измененные злом эльфы/люди/младшие майяры — живые и одушевленные, а стало быть, обладающие свободой воли и исходно не злые. Они могут быть сколь угодно искажены злом (принудительно, или добровольно), но все равно сохраняют частицу исходного добра Илуватара, и стало быть потенциально способны не следовать злу.
До конца своих дней, Толкин так и не пришел к окончательному мнению по данному вопросу. Его письма и записки отображают разные точки зрения в разные периоды — часто меняющиеся. Но одной позиции Толкин придерживался четко: если орки являются разумными существами, искаженными Морготом, то они, хоть и злые по своей природе, не являются неисправимо злыми:
I nearly wrote 'irredeemably bad'; but that would be going too far. Because by accepting or tolerating their making – necessary to their actual existence – even Orcs would become part of the World, which is God's and ultimately good.
Я едва не написал 'неисправимо злые'; но это было бы уже слишком. Потому что принимая, или по крайней мере терпя собственное происхождение — необходимое для их реального существования — даже Орки станут частью Мира, который Божий и стало быть добрый.
(Черновик письма Толкина — Питеру Гастингсу, сентябрь 1954, номер в каталоге 153)
Подчеркну еще раз: Толкин не исключал моральности орков. Он не постулировал ее как каноничную — поскольку сам колебался в этом вопросе, и так и не успел прийти к окончательному мнению — но он и не отвергал ее однозначно. А стало быть - здесь есть свободное пространство для маневра и интерпретации, и принятие одной из позиций не является неким «отступлением от канона»

Кратко пробежимся по тому, что нам известно об орках из книг:
* Орки живые и размножаются «подобно детям Илуватара» (с, JRR). То есть у них есть женщины и некое представление о родственных связях — орк Больд прямо называется сыном Азога. Дети орков прямо упоминаются в «Хоббите» в контексте гоблиненка, сожранного Голлумом.
* Орки способны к самостоятельному мышлению и имеют собственную точку зрения — которая далеко не всегда совпадает с точкой зрения Саурона и даже Моргота. Толкин прямо упоминает, что для контроля орков Саурон и Моргот были вынуждены использовать пропаганду, убеждая их что эльфы «злобные, коварные, и если и берут пленных, то только для допросов». Во «Властелине колец» достаточно примеров, когда орки вовсе не собираются механически исполнять волю Саурона, и даже высказывают неудовольствие самим фактом, что им приходится ему подчиняться.
* Орки имеют определенную мораль — Горбаг из «Возвращения короля» с явным неодобрением высказывается о том, как Сэм (по его мнению) бросил Фродо на произвол судьбы, называя это «обычным эльфийским трюком». С приложением этой морали конкретно к себе, у орков есть сильные проблемы, но по крайней мере на базовом уровне они осознают понятия добра и зла.
Подведем итог. Постулируя способность орков быть не-злыми и заботиться о своих родных и близких, авторы «Колец Власти» не нарушили никакого канона. Наоборот, в данном конкретном случае, они — пускай и практически наверняка по чистой случайности — выбрали позицию, вполне соответствующую одной из Толкиеновских интерпретаций. Это не единственная возможная интерпретация, и сериал в этом плане не задает никакого «определенного канона» (и не исключает других точек зрения). Но это возможная интерпретация. И утверждать иначе — значит противоречить уже не «Амазону», а самому Толкиену.
P.S. Ну и чтобы завершить обсуждение, послушаем мнение самих орков в исполнении Рэнкин & Бэсс:
Что ни говори об орках, но петь они умеют)
no subject
Date: 2024-09-04 07:24 am (UTC)я всё же не соглашусь. канон — орки из эльфов посредством бдсм и некрофилии. как официально-легендариумное. а то если все варианты на любое событие от профа притягивать — так там основной текст три раза переписывался не считая мелких правок. как и тролли — привет некрофилии над гномами.
и я бы не сказал — что вот прям сверхновая про такого орка — это просто в ряду уже сотни бомблений. ибо такого сценарного проёба и мискастинга ещё мир не знал. за такие бабки.
к тому же вот смотришь анонс мордобоя за роххиримов — и что-то независька ни фига не бесит (правда, решительно не могу понять — с чего бы это у рохирримов по канону вдруг стали её угнетать. тут за экзерсисы йовин даже бобры были в курсе и никого не ебло — подозреваю, даже теоден просто "делал вид")
no subject
Date: 2024-09-04 08:10 am (UTC)Хосспади, как на заре русского толкинизма в конце 80х — начале 90х внезапно орки стали дико модными и популярными у наших хиппей, ставших потом ролевиками-толчками, так с тех пор ничего не изменилось.
no subject
Date: 2024-09-04 10:57 am (UTC)Ну так ещё бы! Орки же это грибы!
no subject
Date: 2024-09-05 01:49 am (UTC)Ваааагх!
no subject
Date: 2024-09-04 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-04 12:57 pm (UTC)Ну не знаю... Толкиен нигде не говорит, что в мире Арды не возможно огнестрельное оружие. Если порыться в письмах Профессора наверняка найдется парочка, где он про огнестрел рассуждает? Ну мог же какой-нибудь не в меру умный эльф пулемет придумать? Ну или хотя бы ракету? Вон, китайцы еще до нашей эры ракеты использовали. Мог. Возможная интерпретация. Ну и пусть по Нуменору бегает Шварц с пятиствольником или ЗРК? Я утрирую, конечно, но именно так и получаются сериалы типа "Основания", где от Азимова одна первая серия и та закрыв один глаз.
no subject
Date: 2024-09-04 02:46 pm (UTC)The teaching of Sauron has led to the invention of ships of metal that traverse the seas without sails, but which are hideous in the eyes of those who have not abandoned or forgotten Tol-eressea; to the building of grim fortresses and unlovely towers; and to missiles that pass with a noise like thunder to strike their targets many miles away.
Как видим, тут ещё и стальные корабли, плавающие без парусов.
no subject
Date: 2024-09-04 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-11 09:28 pm (UTC)Ар-Фаразон явно же не с пустыми карманами бросил вызов валар, приехал на запретную землю и потребовал себе в ультимативной форме того, чего был лишен его народ. Никакие увещевания советника, под личиной которого скрывался Саурон, не смогли бы побудить на такую дерзость, если бы она не подкреплялась зримой силой.
no subject
Date: 2024-09-04 05:00 pm (UTC)Упыды: и да, пенисы у орков есть. Саруман воровал девиц из Рохана для своих работ по улучшению породы.
no subject
Date: 2024-09-05 07:55 am (UTC)«злобные, коварные, и если и берут пленных, то только для допросов»
судя по фильмам именно так все и обстоит + парламентеров убивают
no subject
Date: 2024-09-05 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-11 09:25 pm (UTC)Саруман орков своих отдельно выводил, селекционером был. Он же был младший дух, из майяр, как Саурон.
no subject
Date: 2024-09-12 04:00 pm (UTC)Емнип- первые орки — это порченые эльфы ( схожесть местами осталась) и воплощённые духи ( небольшое количество Великих Орков). А дальше и сами мутировали. И люди подключались для новых вариантов . И селекция также велась. Искаженные твари. Истребление оных — является благом.
no subject
Date: 2024-09-06 06:58 am (UTC)*пожав плечами*
Лично я полагаю, что при всех проблемах "Колец Власти" они всё же намного лучше первоисточника — именно потому, что Толкин не определился... не только в орках, он во всём не определился. И каждый раз, когда ему было надо для пришедшего в голову Офигенного События/Мудрого Речения, ломал собственную логику повествования по велению левой пятки.
А семейные орки... ну в общем да, одной из версий толкиновского мнения по поводу орков это не противоречит. Но я подозреваю, что фишка тут не в противоречии Толкину, а в том, что при наличии таких орков толкиновские положительные персонажи предстают натуральными гитлерами ("в Ангмаре не осталось ни орка, ни человека" (с) "История Средиземья", кажется).
И да, что бы Толкин ни писал в письмах, в тексте у него именно "облигатно добрые" и "облигатно злые", причём с чёткой географической границей.
no subject
Date: 2024-09-11 09:23 pm (UTC)Орки способны к самостоятельному мышлению и имеют собственную точку зрения — которая далеко не всегда совпадает с точкой зрения Саурона
Вскоре показались два орка. Один — в ободранной коричневой куртке, с луком из рога, по всем повадкам и виду наверняка следопыт, низкорослый, смуглый, с раскосыми глазами и широко раздувающимися ноздрями. Другой был выше и шире в плечах, со знаком Глаза на шлеме, как у солдат Шаграта. У него тоже за спиной висел лук, в руке он держал короткое копье с плоским наконечником. Они ссорились на ходу, а так как были из разных племен, объяснялись на искалеченном всеобщем языке.
Не дойдя шагов двадцать до того места, где прятались хоббиты, меньший орк вдруг остановился.
— Хватит, пошли домой! — буркнул он, махнув рукой в сторону крепости. — Надоело носом камни тереть. Я тебе говорю, что след кончился. Все из-за тебя, я тебе сразу сказал, след ведет в гору, а ты меня потащил вниз, на дорогу. Я был прав, вверх они лезли.
— От таких охотничков, как ты, все равно толку мало, — оборвал его второй. — Мои глаза надежнее, чем ваши сопливые нюхала.
— Ну, вылупил ты глаза, а что высмотрел? — возразил первый. — Ты даже не знаешь, кого ищешь.
— Я, что ль, виноват? — огрызнулся солдат. — Мне начальники путаный приказ дали. Сначала говорили о большом эльфе в блестящем вооружении, потом о каком-то карлике, а под конец о банде взбунтовавшихся урук-хай, или обо всех сразу.
— Начальники головы потеряли, вот что, — сказал следопыт. — Могут и совсем без них остаться, если не врут слухи. Говорят, что враги пробрались в башню на перевале, сотни ваших там погибли, а пленник удрал. Если вы так же ведете себя в бою, неудивительно, что участились плохие вести.
— Кто разносит плохие вести? — зарычал боевой орк.
— А кто слышал хоть одну хорошую?
— Бунтовские сплетни! Кончай слюни пускать, а то ножом получишь! Понял?
— Понял, понял. Я молчу, но думать ты мне не запретишь. Интересно, при чем здесь тот бормотала, который лапами шлепает и жрет, как прорва?
— Не знаю. Может, ни при чем. Но что-то он тоже замышляет, лезет, куда не надо. Чтоб он сдох! Только умотал куда-то, как пришел приказ найти его и взять живьем, да поскорее.
— Надеюсь, что его поймают, и он свое получит! — заворчал следопыт. — Это он следы спутал, надел кольчугу, которую те бросили, и все место истоптал.
— Кольчуга его спасла, — отозвался боевой орк. — Я не знал о приказе брать его живым и шагов с пятидесяти выстрелил ему в спину, а он не упал и побежал дальше.
— Просто ты промахнулся. Сначала стреляешь куда попало, потом догнать не можешь, а в конце концов зовешь на помощь следопытов. Сыт я по горло.
С этими словами следопыт повернулся и побежал обратно.
— А ну, вернись! — завопил боевой орк. — Вот доложу куда следует!
— Кому? Своему славному Шаграту? Он больше не командует.
— Сообщу твое имя и номер назгулам, — ответил боец, понижая голос до свистящего шепота. — Теперь в крепости командует один из них!
Меньший орк приостановился. Голос у него задрожал от злости и страха.
— Доносчик, подлец, изменник! — закричал он. — Дело делать не умеешь, а такой подлый, что своих продашь ни за грош. Иди, иди к тем каркалам, пусть они тебе заморозят кровь в жилах, пока сами живы. Говорят, самого главного из них уже прикончили, если не врут. Надеюсь, что так и есть.
Рослый орк погнался за ним с копьем в руке. Но следопыт нырнул за камень, молниеносно поднял лук и пустил стрелу прямо в глаз преследователю. Тот тяжело рухнул на землю, а удачливый стрелок быстро исчез в глубине ущелья.