fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Выражение «no kill like overkill» на русский перевести довольно трудно. По смыслу, это «лучше перестараться, чем недостараться»; иначе говоря, если уж решился действовать, то действуй наверняка. В целом, это вполне логичное правило — но и у него бывают... логические пределы применимости.





Моделирование действия системы CLAW. Где-то в центре этого безумного цветка из трех ярусов мегатонных термоядерных взрывов можно разглядеть Ленинград, который НЕ является мишенью.

Моделирование действия системы CLAW. Где-то в центре этого безумного цветка из трех ярусов мегатонных термоядерных взрывов можно разглядеть Ленинград, который НЕ является мишенью.



В начале 1960-ых, военные США начали задумываться о том, что делать все более и более мощные термоядерные боеголовки — не самая лучшая идея. От 1,44-мегатонной боеголовки W39 на первой межконтинентальной баллистической ракете SM-65 «Атлас» и до 9-мегатонной W53 на LGM-25 «Титан-II» прошло менее пяти лет. А в перспективе вырисовывалась еще более мощная МБР «Титан-III», оснащенная сверхмощной 30-мегатонной боевой частью на основе бомбы B41.


И если поначалу рост мощности боевых частей МБР объяснялся банальной нехваткой точности — избыточная мощность позволяла компенсировать возможный промах боеголовки — то к началу 1960-ых эта проблема была вполне успешно решена развитием электроники. Программируемые цифровые компьютеры вроде D-17 (используемого в системе управления МБР LGM-30 «Минитмен») позволяли довести круговое вероятное отклонение до долей километра. Чего вполне хватало для поражения даже хорошо защищенных подземных целей.



Для поражения же «мягких» целей, сверхтяжелые термоядерные боевые части оказались вовсе не так хороши, как предполагалось. Закон квадрата-куба был неумолим; удвоение мощности боевой части увеличивало радиус зоны поражения максимум на четверть. Простой расчет показывал, что несколько боевых частей умеренной мощности суммарно обеспечат большую зону эффективного поражения, чем одна сверхмощная — равная им по массе.


Индивидуальное наведение отдельных боеголовок МБР в то время было еще теорией, на самой грани представимого. Но зато вполне реалистичной выглядела другая концепция; разделение боеголовок без индивидуального наведения каждой. Так называемая «боевая часть рассеивающего типа» попросту расталкивала боеголовки в стороны с таким расчетом, чтобы они упали вокруг точки прицеливания. За счет этого можно было значительно увеличить зону поражения (а также увеличить шансы на успешное преодоление ПРО цели).





Баллистическая ракета подводного запуска "Поларис" A3T — первая ракета, использовавшая боевые части рассеивающего типа. Ее три боеголовки не имели индивидуального наведения, распределяясь вокруг заданной точки попадания.

Баллистическая ракета подводного запуска "Поларис" A3T — первая ракета, использовавшая боевые части рассеивающего типа. Ее три боеголовки не имели индивидуального наведения, распределяясь вокруг заданной точки попадания.



Идея заменить одну тяжелую термоядерную бомбу несколькими поменьше американским генералам очень понравилась. И они решили посмотреть, что в принципе можно «выжать» из этой идеи.


Представленный на специальной сессии AMRAC (англ. Anti-Missile Research Advisory Command — Совет Командования Противоракетных Разработок) в 1962 году программа носила название CLAW, что с английского переводится как «клешня» или «коготь». Под этим эффектным названием, впрочем, скрывалась вполне прозаическая аббревиатура «Clustered Atomic Warheads» (англ. Кластерные Атомные Боеголовки). Концепция предполагала оснастить тяжелую МБР кластером небольших боеголовок, которые, разделившись, упадут на цель в круговой или эллиптической формации.


Проект CLAW был не более чем теоретическим исследованием, но военно-воздушные силы США он очень заинтересовал, и генералы попросили авторов проекта — инженера Мориса Кромми — разработать проект возможно более мощной и тяжелой системы такого рода. Кромми и его команда с задачей успешно справились; в своих расчетах они исходили из теоретической грузоподъемности перспективной МБР «Титан-III», оцениваемой в 39.000 фунтов (17,6 тонн). На вооружение, правда, «Титан-III» не поступила, зато сделала хорошую карьеру как космическая ракета-носитель.


Боевая нагрузка «Титан-III» по проекту CLAW должна была состоять из тридцати девяти (!) термоядерных боевых блоков Mark-11, с мегатонной боеголовкой (вероятно, W56) на каждом. Боеголовки укладывались в три слоя, по тринадцать в каждом, и последовательно отделялись от верхней ступени «Титана», обрушиваясь на цель тремя концентрическими кольцами. Перекрывающиеся зоны поражения тридцати девяти мегатонных зарядов обеспечивали область сплошных разрушений радиусом более 50 километров.










По воспоминаниям Кромми, когда концепт представили их сотруднику по связям с военными — офицеру USAF — тот был в полном восторге, и непрерывно повторял, что «это как раз то, что нам нужно!» Кромми, до этого имевший лишь самое общее представление, зачем эта система нужна USAF, поинтересовался: а для чего именно оно все-таки нужно? И офицер ответил, что с помощью этой системы USAF смогут нейтрализовать кольцо ПВО вокруг Ленинграда, после чего B-52 смогут без помех пройти к цели.


По воспоминаниям Кромми, он не нашелся, что ответить, и только молча смотрел на человека, искренне считавшего, что после коврового термоядерного барража мощностью в две тысячи Хиросим от цели останется еще что-то, заслуживающее дополнительной бомбардировки.


Date: 2024-07-17 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

"Гвоздь нужно забивать по шляпку"?

Date: 2024-07-17 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Идея Джона фон Неймана — компенсировать низкую точность МБР мощностью термоядерной боеголовки...

Date: 2024-07-17 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Это была мотивация конца 1950-ых — когда МБР требовали командного радиоуправления — но к началу 1960-ых американцы создали достаточно эффективные инерциальные системы наведения.

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2024-07-17 06:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-17 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Ну, учитывая что тогда планировали как звенья Б-52 будут пробивать себе дорогу через барьер ПВО пуская 200-килотонные SRAM'ы десятками, офицера ВВС можно понять.

Date: 2024-07-18 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com

Товарищ, SRAM это начало 70-ых. Вы бы хоть Hound Dog что ли сказали :)

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2024-07-18 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-17 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com
А если такое сделать на основе Starship?!

Date: 2024-07-17 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

На основе Старшипа (точнее, их связки) лучше уже делать SUNDIAL Теллера в 20 гигатонн)

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2024-09-16 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2024-07-18 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2024-07-18 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com - Date: 2024-07-18 01:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-17 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com

Есть легенда о боевой Н-1 — система Раскат :)

Date: 2024-07-17 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com

И офицер ответил, что с помощью этой системы USAF смогут нейтрализовать кольцо ПВО вокруг Ленинграда, после чего B-52 смогут без помех пройти к цели.



По воспоминаниям Кромми, он не нашелся, что ответить, и только молча смотрел на человека, искренне считавшего, что после коврового термоядерного барража мощностью в две тысячи Хиросим от цели останется еще что-то, заслуживающее дополнительной бомбардировки. А ведь ещё можно было бы отстреляться непосредственно по Ленинграду, не тратя силы на ликвидацию его ПВО. Но офицеры USAF явно страдали от профдеформации и потому думали в совершенно другом, но привычном для себя направлении.

Edited Date: 2024-07-17 07:28 pm (UTC)

Date: 2024-07-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
А как тогда обосновывать содержание сотен B-52, десятки и сотни генеральских вакансий...

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2024-07-18 02:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2024-07-18 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-17 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] isipoki.livejournal.com

перевод этой идиомы давно устоялся, "Убийство с запасом".

Date: 2024-07-17 08:23 pm (UTC)
From: [personal profile] alll

там вокруг этой идеомы есть ещё одна идиоматическая конструкция

(no subject)

From: [identity profile] isipoki.livejournal.com - Date: 2024-07-17 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2024-07-17 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isipoki.livejournal.com - Date: 2024-07-17 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unklemike.livejournal.com - Date: 2024-07-18 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fondr lion - Date: 2024-07-18 05:53 am (UTC) - Expand

Date: 2024-07-17 08:22 pm (UTC)
From: [personal profile] alll

> на русский перевести довольно трудно



Да чего там, примерно как в том анекдоте про миску икры столовой ложкой:


— уважаемый, это вам не каша!


— ну что вы, ни в какое сравнение не идёт!

Date: 2024-07-18 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
— Святой отец, так ить не каша!
— (чавкая) Оно и видно!

Date: 2024-07-17 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com

>> И офицер ответил, что с помощью этой системы USAF смогут нейтрализовать кольцо ПВО вокруг Ленинграда, после чего B-52 смогут без помех пройти к цели.


По воспоминаниям Кромми, он не нашелся, что ответить, и только молча смотрел на человека, искренне считавшего, что после коврового термоядерного барража мощностью в две тысячи Хиросим от цели останется еще что-то, заслуживающее дополнительной бомбардировки.



Так не к Ленинграду, а "войти" в страну дальше через пробитую наверняка широкую брешь


Edited Date: 2024-07-17 08:37 pm (UTC)

Date: 2024-07-18 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Так у СССР не было тогда территориальной ПВО. Только объектовая, и янки об этом знали. Такой "брешью" была де-факто вся Сибирь.

(no subject)

From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com - Date: 2024-07-18 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-18 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com - Date: 2024-07-18 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com - Date: 2024-07-18 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2024-07-18 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2024-07-18 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-17 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] diezwiebel.livejournal.com

Лучше перебздеть, чем недобздеть и мучаться!

Date: 2024-07-18 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] vladbansh.livejournal.com

не всегда,


каждый случай надо рассматривать в отдельности


Image

Date: 2024-07-17 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] arkady-barebin.livejournal.com

Стесняюсь спросить. Какие предположения, что по поводу этой картинки в европах думают? Не говоря уже о входящих в зону покрытия прибалтах и прочих скандинавиях. Норм план считают?

Date: 2024-07-18 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Кгхм) На момент составления плана, прибалты были частью СССР, а финны — строгими нейтралами)

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2024-07-18 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com

Оно не переводится и даже не по-английски. Это троп, стилистическая фигура, игра слов. Kill — это существительное, вроде "охотничья добыча", а overkill — "сильно много чего-то" в негативном смысле, что уничтожает саму идею. Я б перевел: "лучше нет такой добычи, чем всех поубивать".

Date: 2024-07-18 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] nemoy-hussar.livejournal.com
"Попал, не попал — контрольный сделать обязан"

Date: 2024-07-18 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

тридцати девяти мегатонных зарядов


На один Санкт-Ленинград? Этакое, хоть какая-то, экономика выдержит?

Date: 2024-07-18 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

А их два? Да, выдержит: одна ракета с РГЧ. Их сделали больше. Стоимость голов не от мощности зависит, их стали делать много дороже и менее мощными, с переменной мощностью, с другим способом основного поражения.

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-07-18 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-07-18 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-18 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2024-07-21 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-07-21 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2024-07-21 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-07-21 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2024-07-21 01:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-07-18 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-bub.livejournal.com
Американским стратегам очень помогла Вьетнамская война, все эти "арк лайты", "лайнбекеры" и прочие "роллинг тандеры". Без неё все Б-52 уже в семидесятые пустили бы на иголки.

Date: 2024-07-18 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

А так отметят столетие в строю...

Date: 2024-07-18 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com

"...офицер ответил, что с помощью этой системы USAF смогут нейтрализовать кольцо ПВО вокруг Ленинграда, после чего B-52 смогут без помех пройти к цели."


Профдеформация в чистом виде.


У нас, кстати, озвучивали вариант "Воеводы", на котором за счет снижения дальности с 12000 км. до 8000 км. можно было разместить 40 БЧ и до 100 ложных целей.

Date: 2024-07-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] unklemike.livejournal.com
>>no kill like overkill
Ну что-то вроде "лучше переспать чем недоесть".

Date: 2024-07-18 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] m-erepeshkina.livejournal.com
«no kill like overkill»
Не нихуя, а дохуя

Date: 2024-07-18 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

Хороший перевод.

Date: 2024-07-18 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

и только молча смотрел на человека, искренне считавшего, что после коврового термоядерного барража мощностью в две тысячи Хиросим от цели останется еще что-то, заслуживающее дополнительной бомбардировки.

Date: 2024-07-18 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Ну, к середине 60ых военные заигрались. О чем:


1. Фильм английских граждан Селлерса и Кубрика в репрессивно очищенном от левых Голливуде Доктор Стрейнджлав. Оглушительный успех в 1964. И там не о Хрущеве и Мао.


2. На уровне президента США обсуждается переговоры и одностороннее сокращение числа и мощности зарядов. Тактическое ядерное оружие сокращается значительно. Списывают специальные самолеты носители. Прекращают или сокращают их производство, заказ: B-52, B-58, B-70, F-111, B-1. Впрочем, самолеты всегда более гибкое и управляемое средство.


А самые тяжелые МБР, как известно, в СССР. Р-7 не одна такая офигенная.

Edited Date: 2024-07-18 11:02 am (UTC)

Date: 2024-07-18 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] pennkoff.livejournal.com
Финны, посмотрев на картинку, такие:
Image

Date: 2024-07-18 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com

Это терроризм — в чистом виде. Бессмысленный и беспощадный.


Такая тактика ведения войны уже мноого раз доказала свою несостоятельность. Харизматичный пример — Вьетнам. Ну и сейчас СВО в реальном времени показывает — ковровые бомбардировки ничего не решают. В любом случае - территории берёт под контроль пехота. Если у вас нет пехоты в достаточном количестве(а у вас её нет — РФ огромная территория) то реализация подобного плана — самоубийство.

Date: 2024-07-18 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Что Вьетнам? Вы написали "этот", но не пояснили никак.


Зачем брать под контроль территорию? Во Вьетнаме кто домогался территорий? Вы про них, что они террористы?


Какой план? Кому нужна территория РФ? Вот даже гражданам она на фиг, они ругают свою землю, климат, завидуют всем чужестранцам.

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2024-07-19 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-19 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2024-07-19 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-19 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2024-07-19 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-19 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2024-07-19 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-19 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2024-07-19 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-20 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2024-07-20 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-07-20 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-07-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2024-07-19 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2024-07-19 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2024-07-19 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2024-07-22 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com

На поверхности лежит мысль, что если у вас есть такая ракета с таким количеством боеголовок, вы можете обрушить ее на не ПВО вокруг Ленинграда, а на сам Ленинград, после чего бомбардировщики не понадобятся, и нейтрализация ПВО становится ненужным делом, поэтому офицер обладал своеобычным воззрением.

Date: 2024-07-26 08:14 am (UTC)

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:29 am
Powered by Dreamwidth Studios