fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
"Вы не верили? Что же! Не верьте!" (с)



После долгой и трудной борьбы, Элон Маск и корпорация Space X в итоге добились своего. Первая ступень ракеты-носителя Falcon-9, запущенной 8 апреля 2016 года успешно вернулась на Землю и мягко приземлилась на плавучую платформу.

Эта ракета вывела на орбиту корабль Dragon-X, доставивший на МКС 1500 килограммов оборудования и запасов, включая экспериментальный надувной модуль BEAM (Bigelow Expandable Activity Module) - прототип будущих космических станций.

Для корпорации Space X, успешное возвращение ракеты на океанскую платформу имеет особое значение ибо эта задача ставилась при разработке. С самого начала Маск стремился к многоразовости своей ракеты, единственному надежному способу снизить стоимость вывода груза на орбиту. Целая серия опытов была неудачна, пока 22 декабря 2015 года не была выполнена мягкая посадка на космодром Канаверал. Но Маск желал большего. Его целью было успешно приземлить первую ступень ракеты-носителя на плавучую платформу, без необходимости согласовывать разрешения на приземление с правительственными космодромами.

И вот успех.

Long live the transcontinental corporations - they are the future!

Date: 2016-04-09 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Успех будет, когда это получится три раза подряд

И когда три раза подряд один и тот же движок без аварий отработает.

Date: 2016-04-09 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, пока что Маск дважды приземлил первую ступень "на огне", как писали в старой фантастике 1960-ых)

Какое национальное космическое агентство может похвастаться этим?...

Да, собственно, никакое)

Date: 2016-04-09 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Мерлины тестировались на 60 циклов , ступень ракеты рассчитана на 20 .

Так что с движками проблем нет

Date: 2016-04-09 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Это замечательно

Но успех будет - когда один и тот же движок три раза подряд взлетит и сядет.

И тогда уже можно будет смотреть на экономические характеристики

Date: 2016-04-09 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Один возврат движков уже выгоден
9 Мерлинов по миллиону --- уже 9 миллионов экономии

Date: 2016-05-23 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrynd.livejournal.com
Успех оказался пшиком: вернувшаяся ступень больше непригодна для запуска... Словить-словили, но вот что от неё осталось после таких перегрузок? Закономерно: это всё афера для малограмотных.

Date: 2016-05-23 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Угу, одна маленькая деталь. Использование этой ступени повторно ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ. Т.к. в этом пуске ракета выводила спутник на геостационар, и режим полета был куда как более жестким.

Если углубляться в детали, то Маск не ожидал даже, что ступень выдержит возврат в атмосферу. Но она выдержала. Он не предполагал, что она сумеет совершить мягкую посадку. Но она сумела.

То есть то, что вы называете "пшиком" инженеры называют совершенно неожиданным успехом) Система оказалась лучше, чем предполагали ее создатели.

Date: 2016-05-23 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrynd.livejournal.com
В этом и проблема: весь проект разрабатывался для повторного использования ступени, а когда стало ясно, что это недостижимо - то пошли отмазки. И кто-то верит. Повторю: проект начали для того, чтобы удешевить запуски в космос путём повторного использования ступени. Это экономический, а не научный проект. Конкурировать Маск собрался. Не получается. Проект выходит заметно дороже и вообще - не выходит! Потому, что это не получится - технари и так это знали наперёд. И кстати, бабла он пилит нещадно: проект дорожает с каждой минутой. Нет, я их не осуждаю: польза есть, технологии развиваются. Но изначальная экономическая цель проекта не будет достигнута. У Маска кило груза будет заметно дороже нашей доставки, раз в 10 дороже. А он обещал другое. В этом вопрос. Дурит американцев, но это не моё дело.
Edited Date: 2016-05-23 11:18 am (UTC)

Date: 2016-05-23 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Что это "недостижимо" - это пока еще очень даже не ясно. Вот если серия попыток покажет невозможность повторного использования - тогда можно будет что-то уже утверждать. Я так напомню, что еще недавно критики были убеждены, что добиться мягкой посадки первой ступени "на огне" тоже невозможно. Теперь они усиленно делают вид, что этого не говорили, и перенесли свою критику на возможность повторного использования.

Давайте все же воздержимся от скоропалительных выводов и демагогических заявлений, и подождем повторных пусков. На стендовых испытаниях первая возвращенная ступень - SLC-40 - прогорела вполне успешно, тем самым продемонстрировав, что сохранила достаточный запас прочности. Это доказывает что потенциально повторное использование возможно. Подождем более практических результатов.

//Но изначальная экономическая цель проекта не будет достигнута. У Маска кило груза будет заметно дороже нашей доставки, раз в 10 дороже.//

Пожалуйста, не привлекайте сюда политику.

Date: 2016-05-23 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrynd.livejournal.com
Я говорил исключительно об экономической части проекта, при чём тут политика? Они хотят отказаться от наших ракетных двигателей и сделать своё. Это хорошее желание для любой страны - полагаться на свои технологии. Вопрос в том, что пока не получается. И я уверен, что со временем у них получится. Только на Маска они время и деньги тратят зря ( по-моему). Это моё частное мнение, основанное на моём высшем техническом образовании и на профессии ( я 14 лет проработал геофизиком, физика - моя профессия).

Date: 2016-05-23 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Коллега, пожалуйста, проверяйте точнее информацию.

//Они хотят отказаться от наших ракетных двигателей и сделать своё. Это хорошее желание для любой страны - полагаться на свои технологии. Вопрос в том, что пока не получается.//

Российские двигатели используются американцами только на носителях "Атлас-V" и "Антарес-200". "Дельта II", "Дельта IV", "Минотавр" и "Фалькон" прекрасно обходятся без них. Разработка замены для РД-180 - отличного двигателя! - ведется ULA без какой-либо связи с Маском. Он никак к ULA не относится.

Date: 2016-05-23 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrynd.livejournal.com
Я знаю об этом. Они хотели полностью отказаться от российских двигателей - и это пока у них не получается.

Date: 2016-05-23 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну так проблема с закупками российских двигателей возникла неожиданно и сравнительно недавно. При всей мощи американской индустрии, но за пару лет разработать и выкатить надежный двигатель - это слишком масштабная задача.

Маск же начал работы над возвращаемой первой ступенью задолго до того, как проблема с РД-180 вообще возникла. Его первой программой была попытка приводнять ракеты на парашютах: он убедился, что она не работает. Тогда он переключился на посадку "на огне". Причем опыты с "Кузнечиком" (прототипной ракетой) начались еще в 2012.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 05:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios