fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

По случаю выхода второй части «Дюны» Вильнева, я решил поднять давно обдумываемую тему, и поговорить о персонаже книги, которому упорно не везет в каждой экранизации. Конкретно о Глоссу Раббане — старшем из двух племянников барона Харконнена.










Справедливости ради надо признать, что авторы экранизаций все же дают Раббану существенно больше экранного времени, чем в оригинале. Собственно в книге «Дюна» Раббан появляется ровно в одной-единственной сцене (и упоминается еще в нескольких). И выглядит так, что абсолютно все экранизаторы «Дюны» — а именно Алехандро Ходоровски, Дэвид Линч, Джон Харрисон и Дэнис Вильнев — эту одну-единственную сцену не читали. 


Сцена, о которой идет речь — это разговор Раббана с бароном Владимиром Харконненном в четвертой главе книги. Давайте же разберем его детально:



* В самом начале разговора, Раббан интересуется — а знает ли император, что барон сумел сломать считавшееся непреодолимым имперское кондиционирование доктора Юэ. И даже сам барон признает про себя, что это ведь очень хороший вопрос. 


В чем суть проблемы. Имперское кондиционирование, которому подвергаются врачи Суукской школы — такие, как Веллингтон Юэ — является важной частью системы безопасности практически всех высокопоставленных персон империи. Оно в принципе не позволяет врачу отнимать жизнь, то есть полностью блокирует такое очевидное направление для покушений. Сам император в вопросах своего здоровья полагается на надежность имперского кондиционирования. Он может быть уверен, что его личные врачи никогда не причинят ему вреда.


Поэтому вопрос Раббана имеет очень большое значение. Одно дело, если император знает, что барону удалось преодолеть кондиционирование, и санкционировал это. И совсем другое — если барон об этом императору не сказал. 


* Что же на этот вопрос — хороший по его собственному признанию! - отвечает барон? А отвечает, что он-де пошлет доклад императору в котором соврет, что Юэ был не настоящим доктором и не проходил имперского кондиционирования.


Раббан не убежден, и абсолютно понятно, почему. «Легенда» барона звучит крайне неубедительно. Императору (или кому-либо из его приближенных) достаточно банально поднять архивы Суукской школы относительно Юэ, чтобы версия барона рассыпалась как карточный домик. И вполне естественно, что император тут же преисполнится вполне логичных подозрений «а почему же это барон мне соврал? А не замышляет ли он такого же трюка с моими докторами? А не послать ли сардукаров обсудить с бароном вопросы честности приватно?»


Примечательно, что барон в этой сцене и сам осознает, что его слова неубедительны — но вместо того, чтобы призадуматься, начинает злиться на племянника. Дескать, «чего я тут перед ним распинаюсь?»


* Далее барон требует от Раббана выжимать из Дюны каждую унцию спайса, чтобы покрыть военные расходы. Раббан, закономерно, интересуется — а сколько же дядюшка потратил на кампанию против Атрейдисов? И выясняет, что на это ушла сумма, равная всем доходам от Арракиса за шестьдесят лет.


Вдумайтесь в эту цифру. Барон спустил на свою личную вендетту все деньги, полученные от эксплуатации самого прибыльного источника доходов во вселенной (торговли спайсом) больше чем за полвека. Он ясно говорит Раббану, что если тот будет выжимать из Дюны все мыслимые доходы следующие шестьдесят лет, то едва-едва покроет затраты.


Раббан не находит, что ответить. Что в общем-то неудивительно. Дядюшка только что признался, что своими интригами разорил подчистую дом Харконненов, и уйдет полвека только на то, чтобы как-то отбить вложения. И сам барон при этом чуть раньше сам называет свои расходы немыслимыми. А стало быть все дальнейшие хитроумные интриги и коварные планы барона натыкаются на большую проблему; барон либо банкрот, либо по уши в долгах, и не скоро выкарабкается.


Полагаю, что вертевшийся на языке Раббана вопрос был «дядюшка, а ты не думал ли плюнуть на эту дурацкую вендетту и на сэкономленные денежки жить хорошо?» Полагаю, что барон не нашелся бы, что ему ответить.





— Дядюшка, а ты не офигел ли, транжирить народное добро?

— Дядюшка, а ты не офигел ли, транжирить народное добро?



* Идем дальше. Дальше Раббан интересуется — не может ли он оставить себе ствольные пушки, которые барон использовал против войск Атрейдисов. 


Барон идею отметает, заявляя, что пушки бесполезны против щитов. И вообще как металлолом они ценнее (!). Раббан логично замечает, что фримены щитами не пользуются, но барон стоит на своем, и нехотя разрешает Раббану оставить себе «несколько» лучеметов. Если Раббану захочется.


Вдумаемся в эту сцену. Раббан вполне логично хочет оставить себе оружие, сделавшее существенный вклад в победу Харконненов. И вполне логично отмечает, что против основного потенциального противника они будут более чем эффективны — Фримены щитами Хольцмана не пользуются, так как щиты раздражают песчаных червей. 


Но... барон уперся, и хочет отвезти пушки обратно на Гьеди Прайм и переплавить на металл. Это при том, что барон буквально пару абзацев назад плакался, какие чудовищные цены Гильдия заламывает за военные перевозки. Спасут ли несколько десятков тонн стали (от силы) отца Гьеди Прайманской антидемократии? Даже если предположить, что барон уже оплатил обратную перевозку, и не хочет терять уже вложенные денежки, экономия получается какой-то совсем мизерной.


Зато вот «несколько лучеметов» барон Раббану оставить готов. То есть пушки — просто трубы из хорошо обработанной стали — это дорого, а лазерные ружья, способные резать скалу — этого добра у барона завались. Это при том, что о дороговизне лучеметов уже упоминалось ранее. 


К счастью для барона, прежде чем Раббан поинтересуется «а умеет ли дядюшка считать?» разговор переходит на фрименов.


* Раббан утверждает, что население Дюны, скорее всего, значительно больше официальных пяти миллионов человек. Он ссылается на свой опыт сиридар-барона (регента-губернатора планеты) и прямо говорит барону, что цифры численности населения планеты, скорее всего, просто взяты с потолка. И это еще только «цивилизованного населения», без учета фрименов.


И тут барон буквально взвивается (возможно, что и в прямом смысле, на своих левитаторах) — «фримены не заслуживают внимания!» И с чего это он так бурно отреагировал и раскричался совершенно непонятно. Фримены ж вроде барона не волнуют, каких-либо личных претензий к ним у него вроде как нет. Но при этом реакция барона такая, как будто они у него любимый глобус (тот, который выпуклый шар) разбили.





Пресловутый выпуклый шар из старых переводов — справа. Барон слева.

Пресловутый выпуклый шар из старых переводов — справа. Барон слева.



* Раббан, что примечательно, стоит на своем. Он сообщает барону, что по его данным — банда фрименов подстерегла и уничтожила отряд сардукаров. Элитных воинов императора, если что.


Реакция барона? Сначала барон просто заявляет, что этого быть не может. Что не слишком умно, но по крайней мере, объяснимо (аналогия — представьте, что Манштейну в 1941 докладывают, как банда цыган перерезала танковый батальон Вермахта). Раббан упорно стоит на своем, и тогда барон изобретает из головы объяснение — значит это были не фримены, а элитные бойцы Атрейдисов, переодетые фрименами. 


Замечу; у барона нет ни малейшего основания считать что-либо подобное. Он придумал это объяснение ровно по одной причине — он не в состоянии поверить, что Раббан прав, и фримены могут быть большей проблемой, чем кажется. Или что более вероятно — барон не желает поверить, что он мог быть неправ, легкомысленно отметая фрименов как не имеющих значения.


* Раббан не сдается, и прямо ссылается на сардукаров. Те считают, что их атаковали именно фримены. То есть лучшие (теоретически) воины галактики, которые свое дело знают туго, почему-то винят не «переодетых коммандос Атрейдисов», а именно что фрименов. И уже начали в отместку устраивать погромы и резню.


Реакция барона? «Ну вот и хорошо, сардукары перебьют всех фрименов, и о чем тогда беспокоиться?» То есть барон категорически отказывается признавать, что ситуация может хоть как-то расходиться с его мнением о ней. И использует любую отговорку, чтобы остаться при своем мнении. Ну, или просто срывается на крики в стиле «я начальник барон, ты дурак». Только вот кто же именно тут дурак-то?


* Наконец, встает вопрос об имперском планетологе, Кинессе. От которого барон собирается избавиться (что и делает). Раббану эта идея не нравится по двум причинам: во-первых убивать человека императора, это вообще плохая идея. Во-вторых, Кинесс пользуется уважением среди фрименов (что вообще-то необычно), и убивать его — значит еще больше обострять отношения.


Тут бы барону самое оно, наконец, призадуматься. Его племянник, который достаточно долго заправлял делами на Дюне, считает фрименов проблемой. Сардукары, лучшие воины в империи, считают фрименов проблемой. Имперский планетолог — далеко не последний чин на Дюне - с фрименами в хороших отношениях и даже женат на фрименке. Самое оно призадуматься; а может, эти фримены не так просты, как кажутся?


Что же делает барон? А барон, не задумываясь ни на секунду, начинает в буквальном смысле гнуть пальцы перед Раббаном. Дескать, я, такой крутой, какого-то планетолога порешить не боюсь, и вообще не стал бы таким крутым, если бы мокрого дела гнушался. То бишь все аргументы Раббана барон попросту пропустил мимо ушей, сосредоточившись исключительно на том, чтобы окончательно запугать и без того зашуганного племянника.


ИТАК, ПОДВЕДЕМ ИТОГ. Весь диалог Раббана с бароном построен по одному принципу — «глупый» и «звероподобный» Раббан задает своему дядюшке умные и проницательные вопросы. На которые «хитроумный» барон Харконнен не то что не может дать удовлетворительного ответа; он даже не всегда в состоянии их понять.


Повторю уже ранее заданный вопрос — так кто же на самом деле дурак в этой сцене?


Поскольку при всех недостатках Фрэнка Герберта «пустых» сцен он не писал, то ответ, думаю, напрашивается. Глоссу Раббан, хоть и персона, несомненно, весьма неприятная — человек умный и проницательный, способный анализировать ситуацию и воспринимать факты так, как они есть. Его главная проблема (помимо того, что он откровенно боится своего дядюшки) в том, что хоть Раббан и умен, но прямолинеен и не особенно хитер. И именно из-за отсутствия этих качеств барон и не воспринимает своего старшего племянника всерьез.


Барон же Владимир Харконнен, хотя и коварен и хитер, но не умен. Он в принципе не способен глубоко анализировать ситуацию, и воспринимать реальность, если та хоть немного расходится с собственным мнением барона. В глазах барона, он всегда прав; если что-то явно не укладывается в его ожидания, он попросту придумывает «отмазку» и остается полностью при своем мнении. И главная беда барона в том, что он — полностью убежденный в собственном интеллектуальном превосходстве — считает дураками всех вокруг, кто не изворотлив и не хитрожоп. Или кто глядит на вещи не точно так же, как сам барон.


Причем даже тут у барона возникают проблемы. В сцене боя Фейда-Рауты с гладиатором, барон поначалу вообще не врубается, почему его младший (хитрожопый) племянник велит похоронить убитого гладиатора с почестями. Графу Фенрингу приходится чуть ли не по складам объяснить барону, как Фейд этим работает на свою репутацию — и только тогда до барона, наконец, доходит. Еще одна демонстрация, что когда барон Владимир Харконнен сталкивается с расхождением между объективной реальностью и его восприятием таковой, то попросту теряется и либо орет белугой на подчиненных, либо тупо хлопает глазами. Что не есть признак умного человека. 





Стинг, конечно, мега-няша, но будем откровенны: Фейд-Раута канонично тупит.

Стинг, конечно, мега-няша, но будем откровенны: Фейд-Раута канонично тупит.



И это — далеко не единственный пример. Сцена с Раббаном просто наиболее показательна в этом плане. Весь ее смысл — продемонстрировать, что барон, при всей его хитрости и жестокости, на самом деле довольно ограниченный и не слишком-то умный человек. Тот же Суфир Хават, слегка пообжившись на Гьеди Прайм, без особого труда обводил барона вокруг пальца (причем барон этого так и не понял до самого конца). И, собственно, именно поэтому император Шаддам позволял Харконненам управлять Дюной; император был уверен, что без труда сможет контролировать хитрого, но не умного барона и такого же Фейда-Рауту просто через их собственную глупость. Умный же Раббан мегаломанией не страдал и крутить интриги против Коррино не стал бы. 


(отмечу также, что Раббан единственный, кто — когда ситуация на Арракисе идет вразнос — делает попытку попросту договориться с фрименами по-хорошему и решить дело дипломатией. Другое дело, что тут уже Раббан при всем своем интеллекте даже не может представить насколько плохи дела, и не в курсе, кто именно управляет фрименами. Но плюсик за старание)


В заключение, можно сделать вывод, что ни один из маститых режиссеров, снимавших (ну, или в случае Ходоровски — планировавших) экранизацию «Дюны» так и не сумел понять динамики отрицательных персонажей. Абсолютно все они сводили Раббана к «тупой жестокий дуболом», а барона к «злобный коварный гений». В то время как Герберт вполне себе явно дает понять; никакой барон Харконнен не гений, он просто злой и коварный, а вот с умом у него явные проблемы. А вот Раббан, хотя и злобный, но отнюдь не дурак, и как раз куда адекватнее и барона и Фейда-Рауты воспринимает ситуацию. И цени барон больше умного старшего племянничка, а не хитрого младшего — глядишь, и сказка бы для него хорошо кончилась.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2024-03-12 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com

Кино ("большой метр") в принципе ограничено в объеме информации и передаче вторичных сюжетных линий. Поэтому часто всё сводят к единой.

Date: 2024-03-12 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Так и минисериал 2000-ых тем же страдает.

(no subject)

From: [identity profile] levsha.livejournal.com - Date: 2024-03-12 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-15 02:42 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com

может он имел в виду что доктора подменили двойником ?

Date: 2024-03-12 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Nope, барон прямо говорит в оригинале —

— т.е. его объяснение, что ему "повезло найти доктора, который только притворялся, что прошел кондиционирование". Которое воды не держит, т.к. элементарно проверяемо.

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2024-03-12 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-12 05:14 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Котов (from livejournal.com)
Мне кажется, или на второй картинке Раббан списывался с Геринга?

Date: 2024-03-12 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com

С Трампа же.

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Котов - Date: 2024-03-12 04:44 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] kvisaz.livejournal.com
спасибо, хороший разбор

Date: 2024-03-12 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пожалуйста)

Date: 2024-03-12 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

эту одну-единственную сцену не читали.

Согласен.


— Дядюшка, а ты не офигел ли, транжирить народное добро?

Картинка просто прекрасна!...



Date: 2024-03-12 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо) Удачно нагенерировалось)

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-12 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krakatau-ii.livejournal.com - Date: 2024-03-12 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-12 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

Глоссу Раббан, хоть и персона, несомненно, весьма неприятная — человек умный и проницательный, способный анализировать
ситуацию и воспринимать факты так, как они есть. Его главная проблема (помимо того, что он откровенно боится своего дядюшки) в том, что хоть Раббан и умен, но прямолинеен и не особенно хитер. И именно из-за отсутствия этих качеств барон и не воспринимает своего старшего племянника всерьез.


Барон же Владимир Харконнен, хотя и коварен и хитер, но не умен. Он в принципе не способен глубоко анализировать ситуацию, и воспринимать реальность, если та хоть немного расходится с собственным мнением барона. В глазах барона, он всегда прав; если что-то явно не укладывается в его ожидания, он попросту придумывает «отмазку» и остается полностью при своем мнении. И главная беда барона в том, что он — полностью убежденный в собственном интеллектуальном превосходстве —
считает дураками всех вокруг, кто не изворотлив и не хитрожоп. Или кто глядит на вещи не точно так же, как сам барон.


Бурные апплодисменты, переходящие в овации!


Date: 2024-03-12 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Хехекс) Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] a-kiset.livejournal.com - Date: 2024-03-12 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zipl.livejournal.com - Date: 2024-03-12 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] volchok-iskatel.livejournal.com

>>Полагаю, что вертевшийся на языке Раббана вопрос был «дядюшка, а ты не думал ли плюнуть на эту дурацкую вендетту и на сэкономленные денежки жить хорошо?» Полагаю, что барон не нашелся бы, что ему ответить.

Ответил бы что это был фактически приказ Императора, у них обоих было очень узкое окно возможностей, нужно было взять Арракис пока Атеридесы не окопались и их наследник-ментат не подрос.

Date: 2024-03-12 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
По книге, инициатива была барона; император с ней согласился (ибо его нервировала популярность Лето, и еще больше нервировало, что Харконнены с Атрейдисами могут ведь в итоге и сговориться против него). Ну, и аргумент насчет наследника-ментата так себе. Учитывая как барон с императором развели "легендарного" Суфира Хавата, вряд ли Раббан особо впечатлится предотвращенной угрозой.

(no subject)

From: [identity profile] volchok-iskatel.livejournal.com - Date: 2024-03-12 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-12 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-13 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-15 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2024-03-16 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-16 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-17 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-18 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-03-20 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-20 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2024-03-17 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-17 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-17 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreyby.livejournal.com - Date: 2024-03-18 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-18 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-18 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-03-21 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-24 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-03-25 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-25 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-03-25 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-04-17 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-17 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-17 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-19 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-19 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-03-20 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-21 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-03-21 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-22 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-04-17 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-04-18 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-04-23 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-04-24 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-04-27 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-20 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-20 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-21 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-21 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-22 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-23 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-24 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-24 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-24 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-24 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2024-03-25 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-25 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-30 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-04-17 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-04-19 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com

ИМХО, барон, по факту, Раббана уже списал, так что облегчать ему работу не собирается. С пушками, конечно, все чересчур перемудрено — возможно, хотят скрыть какие-либо улики (но тут опять-же, х/з).


Фрименов недооценивали все, собственно этот вопрос заинтересовал, по факту, только Лето Атридеса. Так что у Раббана реально чуйка сработала.

Date: 2024-03-12 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Yep. То есть барон готов списать умного и ЛОЯЛЬНОГО племянника только потому, что ума без хитрожопости барон не понимает и не ценит. Можно сравнить, как барон чуть ли не попискивает от восторга при мысли, что на него будет работать Сам Суфир Хават (прямо-таки ожидаешь, что барон у него автограф просить будет)

Фрименов недооценивали все, собственно этот вопрос заинтересовал, по факту, только Лето Атридеса. Так что у Раббана реально чуйка сработала.

Ну, Раббан правил на Дюне несколько лет, и явно представлял местные реалии куда лучше барона. Он прямо говорил, что барон даже не представляет, сколько проблем доставляли ему фримены.

(no subject)

From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com - Date: 2024-03-12 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barlog-naure.livejournal.com - Date: 2024-03-12 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barlog-naure.livejournal.com - Date: 2024-03-12 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-12 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krakatau-ii.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-03-12 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-12 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com

И для настроения


Image

Date: 2024-03-12 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Гххххх)

Date: 2024-03-12 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com

Что за сцену не возьми они все сложные. Больше думают, чем говорят. Так еще и делают не то что думают.

Date: 2024-03-21 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] sergei okorochenkov (from livejournal.com)

вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю и Владимир Николаевич тоже.


Date: 2024-03-12 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com
Если учесть, что вся "тысячелетняя селекционная программа" Бене Гессерит фактически больше походила на скрещивание в деревенском курятнике, то не исключено, что именно Раббан должен был бы стать отцом "квисатц хадераха". Во всяком случае, он выглядит более подходящим на эту роль.
Но местные зоотехники опять ошиблись.

Date: 2024-03-12 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, как говорится, "в Бене Гессерит идут те, кого ни на Икс ни на Тлейлаксу не взяли...") Методика постановки эксперимента у них отсутствует начисто, это несомненно.

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-12 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aantero.livejournal.com - Date: 2024-03-12 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krakatau-ii.livejournal.com - Date: 2024-03-12 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-15 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aantero.livejournal.com - Date: 2024-03-12 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2024-03-12 09:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com

Это что, сценаристам книжки что ли читать, да ещё потом думать? Это богохульство какое-то прямо.

Date: 2024-03-12 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com

всё это достаточно легко объяснимо в парадигме "кузнец не нужен"


если император хоть чего-то стоит как император и с учётом, что его люди в любую щель нос совали — то за доктора он полностью в курсе.


артиллерия — барон прекрасно понимает, что если он оставит — завтра все великие дома будут в курсе способа. и ещё раз — уже не проканает. а лазеры есть у всех


про расходы за 60 лет — а) мог и приврать для раббана, но б) он уже эти резервы запланировал. заранее. он не банкрот. позже эту идею творечески развил кевин — как брат барона нашёл одно из его секретных хранилищ спайса.


ну и далее — там уже много букв выходит, но в принципе объяснения есть. и часть из них неплохо так в канву ложиться.

Date: 2024-03-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Не Кевин, а сам Френк Герберт. В Еретиках герои в одном таком хранилище ныкались от Досточтимых Матрон.

(no subject)

From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com - Date: 2024-03-12 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-15 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com - Date: 2024-03-12 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com - Date: 2024-03-12 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com - Date: 2024-03-12 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com - Date: 2024-03-12 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com - Date: 2024-03-12 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-04-17 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

"Планы внутри планов", ага.


Спасибо!


Обидно, что Вильнев финал по сути запорол.

Date: 2024-03-15 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com

Если бы только...

Date: 2024-03-12 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Я в последнее время пересмотрел отношение к приквеллам "Дюны". Согласно Брайану Барон на начало книги — тяжело больной нейродегенеративным заболеванием человек пребывающий в таком состоянии уже давно. Довольно ожидаемо что у него мозги стухли, но он этого не понимает.

Date: 2024-03-12 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Хм, это объяснение, да.

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-15 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2024-03-15 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-15 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2024-03-15 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-15 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

> разорил подчистую дом Харконненов


Дома живут в других временных масштабах. Вражде с Атридесами 10 тысяч лет. Так что эти 60 лет ни о чем.


-


> барон в этой сцене и сам осознает, что его слова неубедительны — но вместо того, чтобы призадуматься, начинает злиться на племянника


Критикуешь, предлагай. Особенно если у тебя внешность уступает ФРу.


> Фейд-Раута ... Он научится. И… какое прелестное тело. Да. Прелестный мальчик


-


Рабан не дурак, но не дипломат. Потому его и использовали на технической роли и слили.

Edited Date: 2024-03-12 07:44 am (UTC)

Date: 2024-03-12 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com
Именно так - если б Раббан был действительно туп то он не смог бы быть эффективным менеджером по выжиманию спайса с планеты. Для управления таким огромным предприятием нужны очень хорошие мозги - спросите любого у кого в подчинении было больше 10 человек.

Date: 2024-03-12 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А с учетом реального масштаба проблемы с фрименами, Раббан, скорее всего, был весьма хорошим администратором, раз умудрялся все же давать какой-то доход.

Date: 2024-03-12 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com

Отличный разбор! ))

(no subject)

From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com - Date: 2024-03-12 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

А взлом прошивки доктора вообще тема не разработанная автором.


Ежу понятно что родственников докторов в заложники брать пытались не раз.


Почему это сработало на этот раз? Потому что жена была из Бене Гессерит. Все эти Геноносительницы, с умениями аналогичными умениям Преподобных Черниц.


Харконены не взломали доктора, а просто натолкнулись на закладку Бене Гессерит.

Date: 2024-03-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Кстати, а ведь вполне себе объяснение! И объясняет, почему барон не может просто рассказать об этом императору — он и сам толком не понимает, почему так вышло (тем более когда помер непосредственно занимавшийся этим Питер).

Что, впрочем, не отменяет того факта, что объяснение барона воды не держит. И лучше бы он придумал, что, мол, сумели подменить доктора двойником.

(no subject)

From: [identity profile] kobyz.livejournal.com - Date: 2024-03-12 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobyz.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobyz.livejournal.com - Date: 2024-03-12 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-03-15 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashu11.livejournal.com - Date: 2024-03-12 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-13 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] z361.livejournal.com

Отличный разбор, спасибо!
Давно считал Раббана слитым режиссерами, и вот Вы написали. Именины сердца :)

Date: 2024-03-12 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо)

Date: 2024-03-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] sergey chab (from livejournal.com)

Уничтожение Атрейдесов - это не личная месть барона, дома враждают уже давно.


Барон потратил 60 летний бюджет, но планировалось вернуть Арракис, стать ближе к императору, может быть получить больше власти в парламенте (а это трудно оценить деньгами)

Date: 2024-03-12 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, тут вопрос окупаемости вложений. Сам барон называет запланированные траты немыслимыми; т.е. в бюджете Дома явно пробита та еще дыра, и вовсе не факт, что к моменту, когда барон будет финансово стабилен снова, его положение не изменится.

(no subject)

From: [identity profile] aantero.livejournal.com - Date: 2024-03-12 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aantero.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aantero.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aantero.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aantero.livejournal.com - Date: 2024-03-12 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-03-12 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aantero.livejournal.com - Date: 2024-03-12 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobyz.livejournal.com - Date: 2024-03-12 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-12 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobyz.livejournal.com - Date: 2024-03-12 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-03-16 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobyz.livejournal.com - Date: 2024-03-20 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-03-20 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-03-20 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-03-20 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] g k (from livejournal.com)

Барон же Владимир Харконнен, хотя и коварен и хитер, но не умен.

Когда дочитал до этого абзаца, какие-то смутные ассоциации дёрнулись в моём воспалённом сознании! :)

Date: 2024-03-12 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com
У тебя изощрённый ум Митрандир. Но ты не мудр.

Date: 2024-03-12 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com
Наглядная разница сочетаний Интеллект+Сообразительность и Мудрость+Сообразительность.

Date: 2024-03-12 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А ведь кстати да.

Date: 2024-03-12 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com

Из записок принцессы Ирулан.




Харконнены 80 лет подряд в поте лица и не покладая рук добывали важное полезное ископаемое, необходимое для космических путешествий, медицины и поддержания человеческой цивилизации вообще. Да они просто атланты, на плечах которых держалось небо! В то же самое время какие-то пустынные исламисты (наверняка запрещенные в Российской Федерации) ставили им палки в колеса, грабили корованы, устраивали теракты и занимались прочим вредительством. А тут император внезапно решил отнять у них все, нажитое непосильным трудом и отдал планету, в которую они вложили столько крови, пота и слез каким-то Онассисам Атрейдисам. Раббан об этом прямым текстом говорит. За что?! Так или иначе, как поступили Харконнены, когда получили приказ императора? Честно его выполнили. Как законопослушные граждане.



Тем временем Атрейдисы открыто и ничуть не стесняясь обсуждают заговор, который они затеяли против императора. Конечно, и этот фильм, и старые фильмы, и книги -- это все ребельская пропаганда, написанная победителями, но правду-то не скроешь! Правда завсегда наружу выйдет! Прибыв на Арракис, Атрейдисы первым делом заключают союз с исламистами, чтобы повернуть оружие против Империи. Тут даже император, который заигрался в многоходовочки, спохватился, и позволил Харконненам все переиграть. А что они должны были делать?! Тихо отсиживаться на Гьеди Прайм и наблюдать за тем, как Атрейдисы разрушают дело всей их жизни?!



И вот Харконнены вернулись на Арракис -- и что такого страшного они сделали?



Разбомбили войска Атрейдисов? Имели полное право согласно всем конвенциям, законная военная цель.



Казнили предателя-доктора? Туда ему и дорога.



Убили герцога, может быть? Да они его пальцем не тронули! Этот исламский шахид сам подорвался и погубил при этом кучу людей! Барон только чудом уцелел и вынужден был после этого долго лечиться!



Убили имперского планетолога? Ни фига, его, то есть ее (ребелы совсем запутались в показаниях) собирались казнить сардаукары, а эта шахидка сама подорвалась!



Убили Джессику с пацаном? Даже не собирались. Их планировали выгнать в пустыню. и пусть себе живут, как хотят. А эти параноики напали на охрану, перебили кучу людей, а в итоге все равно отправились жить в пустыню. как и планировалось изначально.



Короче, нечего вам пришить Харконненам. Они все правильно сделали. И не их вина, что проиграли. Гуманизм их подвел. Надо было семейку герцога прямо во дворце кончить, а не возиться с ссылками в Каркакумы.



Сравните с тем же Вейдером, который своими руками детей убивал, родную дочь пытал и целые планеты взрывал с миллиардами людей и котиков.



Если мы обратимся к книгам и другим фильмам, то увидим еще больше ребельской пропаганды. Да, барон был гомосексуалистом -- как будто что-то плохое. Нечего тут гомофобию разводить. А ему педофилию пришили, вампиризм и еще черт знает что. Но в то же самое время из книг мы узнаем, что победоносный Пол после расправы с бароном и его родственниками



(никого не пропустил, даже самого юного племянника, он-то ложным гуманизмом не страдал, даже родную сестру не пощадил.



Кстати, а вы знаете что Пол был внуком барона? Ага, почти Люк Скайуокер, который предал семью, Империю и пошел к ребелам)



первым делом развернул межпланетный джихад, угробил почти сто миллиардов человек и превратил сотни планет в радиоактивные пустыни. Вот от чего все это время защищали цивилизацию Харконнены! Враги нанесли на их могилы кучу мусора, но безжалостный ветер истории развеял его!



Да Харконнены просто святые! Им памятники из чистого спайса строить надо!



Из книги "Барон Владимир. Человек-легенда. Гуманист, прогрессор, визионер".

Date: 2024-03-12 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com

Прочитал голосом Пучкова Гоблина.

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2024-03-12 11:19 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-12 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com

Про деньги — в мире аристократии они не так важны чем прямая сила.

Date: 2024-03-12 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эта прямая сила целиком завязана на логистику Гильдии. Которая хочет денюжек. То есть прямая сила барона никого не впечатлит, если он в чеках только i.o.u. пишет.
Edited Date: 2024-03-12 10:01 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2024-03-12 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2024-03-16 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krakatau-ii.livejournal.com - Date: 2024-03-16 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2024-03-17 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2024-03-17 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-04-17 06:19 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:15 am
Powered by Dreamwidth Studios