Как выглядит индустриальная космонавтика

[fonzeppelin]

Для лучшего представления, что такое индустриальная космонавтика — вот этот небольшой таймлапс всех запусков компании SpaceX начиная с 2010 года:

Да, это реально конвейер из ракет, непрерывно взлетающих, приземляющихся, заправляющихся и вновь взмывающих в Космос. Это система, обеспечивающая вывод полезной нагрузки на орбиту тысячами тонн в год. Это то, о чем мечтали основоположники космонавтики, от Циолковского и до О'Нила; непрерывный, индустриального масштаба грузопоток «земля-орбита». Это замена романтического героизма отдельных экспедиций сухой рутиной промышленного процесса.

И это прекрасно.

Comments

[jr0.livejournal.com]

А кто вам сообщил про 9 т?

Многоразовые первые ступени, знаете ли, именно прорыв. А керосин известен задолго до 60ых.

Экономическая т.з.? А ракеты на самом деле для другого, боевые? Есть какая-то иная т.з.? Вот, скажем, невиданная и близко безаварийность — та же экономика.

Вы телевизор не смотрите. Именно Луна и Марс. И Starship. Впрочем, в метане тоже ни фига нового.

[Сергей Петров (from livejournal.com)]

>Экономическая т.з.? А ракеты на самом деле для другого, боевые? 
А что, нет?

С экономической точки зрения Starlink оооочень сомнителен в качестве гражданского проекта: основная часть платежеспособных пользователей Интернета в нем не нуждается, потому что живёт в крупных населенных пунктах и дотянуть до них оптоволокно не проблема. Всех прочих или мало, или им платить нечем.

А вот в качестве военной системы связи, чтобы рулить боевыми дронами, требования окупаемости к нему вообще вряд ли можно выдвигать: заказчик за ценой не постоит.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Что за бред вы несете...

К вашему сведению, очень значительная часть населения США, Канады и многих стран "второго мира", таких как Бразилия и Индия, живет ВНЕ досягаемости оптоволоконных кабелей. Вы не судите, блин, по Европе и США! И у этих людей вполне есть деньги, чтобы платить за высокоскоростной интернет — но проблема в том, что тянуть к ним кабели экономически невыгодно.

Кроме того, в зону интересов Starlink попадают развивающиеся страны — закупать терминалы им банально дешевле, чем тянуть кабели. А также самолеты, океанские лайнеры и т.д. Уже есть масштабные заказы на Starlink от авиакомпаний, заинтересованных в предоставлении клиентам высокоскоростного интернета в полетах. Это ведь скачок в уровне комфорта с минимальными затратами.

[Сергей Петров (from livejournal.com)]

>очень значительная часть населения ...Канады живет ВНЕ досягаемости оптоволоконных кабелей

Спорно.

>многих стран "второго мира", таких как Бразилия и Индия
А вот у этих довольно сомнительно наличие 700 долларов на терминал и 100 в месяц на абонплату. Я не спорю, что такие существуют.

>Кроме того, в зону интересов Starlink попадают развивающиеся страны — закупать терминалы им банально дешевле, чем тянуть кабели.
Но кабельную сеть в целой стране несколько сложнее отключить одной кнопкой за её пределами. А Starlink — запросто.

>А также самолеты, океанские лайнеры и т.д.
На мой взгляд, их всех вместе взятых как-то маловато, чтобы окупилось развертывание системы из 50К спутников. По крайней мере, на какой-нибудь "Цессне 172" терминал вряд ли будут ставить.

[jr0.livejournal.com]

1. Нет, конечно. Starlink уже с прибылью. Скоро обгонит по прибыли услуги запуска SpaceX.

2. Вы тупо не знаете о сложностях, что начинаются не в деревне даже, а в 200 м от спального района, в промзонах. Не говоря про малые города, села. Пропускная же способность 3G не для всеобщего доступа. Опыта покупателя симки тут недостаточно.

Вы обычный профан, что несет чушь именно о том, о чем знать не может.

3. Военные — проблема Starlink. Официально в Украине они помогают бедствующему народу, а боевая нагрузка — злоупотребление. Об этом прямо и не раз заявлял Маск. В Украине SpaceX занимается благотворительностью, несет убытки. Не в последнюю очередь репутационные, так как они всемирная корпорация, исполняют все местные законы десятков стран. Но, ради спасения людей, терпят. И вот тормозное МО США озаботилось начать строить свою такую сеть отдельно. Только тупицы полагают, что технологии возникают у военных.

Вы несете чепуху в каждом утверждении.

[Сергей Петров (from livejournal.com)]

>Starlink уже с прибылью.
На Хабре, что ли, был разбор терминала. Чисто по стоимости деталей он выходил втрое дороже отпускной цены.

>Вы тупо не знаете о сложностях, что начинаются не в деревне даже, а в 200 м от спального района, в промзонах.
Кому надо, в промзоне протянут витую пару до рабочего места.

>Не говоря про малые города, села. 
Сильно подозреваю, что в селе сложности будут с деньгами.

>Военные — проблема Starlink. Официально в Украине они помогают бедствующему народу, а боевая нагрузка — злоупотребление. Об этом прямо и не раз заявлял Маск.
"И Вы заявляйте!"

>В Украине SpaceX занимается благотворительностью, несет убытки.

В чем сложность прикрыть благотворительность за нарушение условий использования и перестать нести убытки? Частная компания ведь, имеет право.

>Только тупицы полагают, что технологии возникают у военных.
А они действительно возникают у военных. Ракета-носитель изначально вообще-то средство доставки ядерного заряда.

[jr0.livejournal.com]

А сошлитесь-ка. И при чем тут стоимость терминала вообще? При том, нашли знатоков на базаре.

А кому нужны трудности? Что для вас значит "кому надо" мне угадать? Кто может, покупает терминал Starlink за $500, вроде, и наслаждается. И никакой Вася им кабель не порвет, роутер не обесточит. Предприятия выработку смены теряли из-за Вась.

В селе теперь любят жить богатые люди. Деревенские давно в городе полы моют и охраняют. Знать вам надо бы что-то до приговоров.

Вы тут врете нагло. А назовите контракт МО США и его сумму. Или не США.

В чем сложность перестать помогать бедствующим людям? Я сумею вам пояснить?

Нет, изначально ракеты с ЖРД делали для достижения Луны. Но в СССР и немцы стали приспособлять ЖРД для неприцельного обстрела городов. Вы хоть узнайте, когда первый ядерный заряд на ракете появился, а когда ракеты. Людей на Луну доставила научная ракета. В ней НИЧЕГО военного не было. Но потом разработки ушли и военным тормозам.

[Сергей Петров (from livejournal.com)]

>А сошлитесь-ка.
Если я сюда кину ссылку, коммент будет скрыт. Настройки этого ЖЖ, знаете ли. Так что — поиск в помощь.

>При том, нашли знатоков на базаре.
Ничоси, президент Starlink Гвинн Шотвелл уже "знаток на базаре".

> Кто может, покупает терминал Starlink за $500, вроде, и наслаждается.
Для корпоративного использования он стоит гораздо больше.

>И никакой Вася им кабель не порвет, роутер не обесточит. Предприятия выработку смены теряли из-за Вась.
Вы забыли про силовой кабель. Который никуда не денется. И обрыв которого положит предприятие гораздо надежнее, чем потеря питания роутера.

>В селе теперь любят жить богатые люди. 
В селе живут особо упоротые вроде Германа Стерлигова. Обычно богатые люди живут в коттеджном поселке. Но в РБ, например, оптоволокно и на хутор из одного дома тянут.

>Вы тут врете нагло.
Докажите.

>А назовите контракт МО США и его сумму. Или не США.

А больше ничего не хотите? Реквизиты кредитки, например, или ключи от квартиры где деньги лежат?:)

>В чем сложность перестать помогать бедствующим людям?
Задача частной конторы — получать прибыль. Задачи помогать кому бы то ни было себе в убыток у неё нет.

>Нет, изначально ракеты с ЖРД делали для достижения Луны.

Правда, что ли? Полёт на Луну на Фау-2 и даже на А9/10 — это должно выглядеть феерично.

>Вы хоть узнайте, когда первый ядерный заряд на ракете появился, а когда ракеты.
Без ядерного заряда не было бы МБР — самолёт-бомбардировщик везёт больше, попадает точнее и может вернуться обратно и слетать ещё раз. Без МБР не было бы РН.

>Людей на Луну доставила научная ракета. В ней НИЧЕГО военного не было.
В ней было участие бывшего эсэсовца фон Брауна в программе и использование его наработок. Как минимум.

[polotsk1979.livejournal.com]

Но в РБ, например, оптоволокно и на хутор из одного дома тянут.
хех. работал я в одной конторе — владельцы которой жили за городом. в нулевые [до 2005 г] они смогли спокойненько договориться с Велкомом об установке базовой станции ради двух домиков

но да — денях там было — мама не горюй

[jr0.livejournal.com]

Есть много способов сослаться. И точная цитата, скажем, полезнее. Ее обычно найти легко. Но предупрежу, что недоразумения обывателей меня тут не занимают. Цитируйте Шотвелл. Вроде, о недавнем очередном снижении издержек на терминалы завляла вовсе не она. Вы ведь соврали про Шотвелл?

Что такое корпоративное использование в SpaceX? Школа закупает по $500. У нас это — корпоративное использование, у них — частное. Иной уровень цен у них не связан со способом использования, только с уровнем обязательств SpaceX. Врете же.

Электросеть намного устойчивее. И все фирмы, что могут потерять из-за сбоя питания, разумеется, имеют независимые источники. Но не интернета, а энергии. Вы же не понимаете то, о чем беретесь приговоры выносить.

Кабель, конечно, тянут. Вот только стоит он уже не $500, а много-много дороже. Поищите на ЛЭП оптоволокно, выдумщик. Вы врете нагло и постоянно. Доказывать следует вам.

То есть контракты вы назвать не можете, а ведь это открытые официальные сведения в США. Зато врать вы в общественном месте станете.

Частник может ставить перед собой любые частные задачи. Если ваша задача — одна прибыль, то не стоит обобщать. Это только вы такой. Частники США всю историю СССР и РФ помогают людям России.

Я написал что-то про Луну и A-4? Только про Годдарда. Вот после мировой войны в европейском мире государство и военные получили право руководить и делать тайными такие исследования. Много людей погибло. Это болезненное положение меняется теперь на исходное: частники — двигатели прогресса. А государство — средство насилия и воровства.

При Гитлере и потом Сталине мудрилы делали ракеты без ядерных зарядов. Ими никуда попасть было нельзя, средство досадить людям соседних стран, не имея боеспособной авиации. Средства управления и наведения тоже в США и Англии делали. Да тот же Сперри и Годдард.

Эсэсовец барон фон Браун — сотрудник ракетного центра армии, который передали в ходе реформы NACA, переименовав заодно их в NASA. К началу лунной программы он безработный. И как эсэсовец (в отличие от его начальника Дорнбергера) его ни одна частная фирма брать не желала. Его. как эксперта, не связанного ни с одной частной фирмой, и назначили заместителем руководителя NASA, да.

Вообще, немецкие инженеры стремились уезжать в США. Ведь в США немцы — этническое большинство. Их там больше, чем англичан. Но существовали строгие ограничения для большинства стран, откуда в США стремились попасть. Дорнбергер и фон Браун очень хотели туда. И в итоге Кеннеди лично назначил модного барона, что к тому времени вел с диким немецким акцентом киножурналы Диснея. Еще раз: потому что он мыслитель, но не связан ни с кем.

[Сергей Петров (from livejournal.com)]

>Вы ведь соврали про Шотвелл?
Чот быстро вас порвало до демагогии с переходом на эмоционально окрашенные аргументы. Никак оскорбление чувств верующего в св. Илона случилось?

"SpaceX President Gwynne Shotwell revealed at a satellite industry forum that the company has been selling the satellite dish to subscribers at a sizable loss. It initially cost the company $3,000 to produce each satellite dish...The company has since reduced the manufacturing cost to $1,500, and then down to $1,300 through a new version of the satellite dish, which just rolled out." Хотя недавно вроде как подорожало опять.

>Школа закупает по $500. У нас это — корпоративное использование, у них — частное.
А потом фигак — и фирма делает перерасчет стоимости услуг с учётом упущенной выгоды, ибо нефиг юрлицу подключаться по тарифу для физлиц. То, что у кого-то так прокатило, не значит, что так будет у всех и всегда.

>Электросеть намного устойчивее. 
Экскаватору без разницы.

>И все фирмы, что могут потерять из-за сбоя питания, разумеется, имеют независимые источники. Но не интернета, а энергии. Вы же не понимаете то, о чем беретесь приговоры выносить.
Ржунимагу.

Случай из практики: на территории завода перебили кабель от внутризаводской подстанции до цеха. Двое суток простоя, пока чинили кабель. Своя ДЭС на заводе есть — заведена на тут самую подстанцию. Внимание, вопрос — чем тут могли помочь ДЭС и "Старлинк"?

>Кабель, конечно, тянут. Вот только стоит он уже не $500, а много-много дороже.
200 метров витой пары по промзоне? Чо, правда?

>Поищите на ЛЭП оптоволокно, выдумщик.
Оно стоит от 100 долларов за километр. Кабель ИК/Д2-Т от 10500 рос. руб/км - 5 км за отпускную цену спутникового терминала, 13-15 км за его себестоимость.

>Вы врете нагло и постоянно.
Вы это повторяете как символ веры. Но реальность почему-то выглядит совсем по-другому.

>То есть контракты вы назвать не можете, а ведь это открытые официальные сведения в США.
Зуб даёте? Божитесь?

>Частник может ставить перед собой любые частные задачи. Если ваша задача — одна прибыль, то не стоит обобщать.
Я так понимаю, людей спасали от жуткой смерти от невозможности постить и лайкать фоточки в Инстаграмм прямо из блиндажа на ЛБС?

Вики: "После передачи терминалов Starlink на Украину и начала их использования, российская сторона предприняла попытку электромагнитной атаки с целью глушения её сигнала, а также использовала для этого РЭБ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%AD%D0%91)). Обновление программного обеспечения, которое компания SpaceX выполнила на следующий день.. сделало попытки глушения неэффективными. 25 марта 2022 года Илон Маск сообщил, что Starlink пока противится всем попыткам взлома или глушения системы...9 февраля 2023 года президент SpaceX Гвинн Шотвелл заявила о мерах, предпринятых компанией для того, чтобы украинские военные не могли пользоваться интернетом Starlink для управления беспилотниками. По её словам, подобное его применение не являлось частью какого-либо соглашения. Шотвелл сообщила, что контракт SpaceX с украинским правительством заключался исключительно для гуманитарных целей: предоставления интернета больницам, банкам, пострадавшим семьям. "

При этом беспилотники со Старлинком на ЛБС и сейчас сбивают регулярно. Так кто из вас троих лжет — вы, Маск, Шотвелл?

>Частники США всю историю СССР и РФ помогают людям России.
Верим, верим. Наверное, этих людей можно даже всех поименно перечислить.

>При Гитлере и потом Сталине мудрилы делали ракеты без ядерных зарядов. Ими никуда попасть было нельзя
Чо, правда? Простейшее решение — кабина с пилотом. Который может выскочить с парашютом после наведения на цель, а может и не выскакивать.
>Эсэсовец барон фон Браун — сотрудник ракетного центра армии, который
...был укомплектован кроме него ещё 126 немцами.

[Сергей Петров (from livejournal.com)]

>Вот даже и весной 2021, откуда ваши "свежайшие" сведения, $1300, а вы про $2500 заливали, то есть вдвое издержки завысили. 
При чем тут издержки? 1300 — себестоимость, 2500 — цена продажи для бизнес-пользователей.

>Сколько бы ни стоил кабель, но их нет на ЛЭП. 
А если найду? Их там уже 15 лет тянут.

"Кабель ИК/Д2-Т применяется в волоконно-оптических системах передачи в сети связи общего пользования, в технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае их присоединения к сети связи общего пользования для подвески на опорах линий связи, контактной сети, линий электропередачи и автоблокировки электрофицированных железных дорог, между зданиями и сооружениями." Со страницы товара, если что.
>Потом, когда не найдете, могу пояснить, почему так.
Потому что вы явно наркоман, упоротый до потери связи с реальностью. Вы врете нагло и постоянно. Это значит, что вы постоянно против реальности, вы грезите в общественном месте, распускаете сплетни. (с)

>Я про Starlink и интернет, IT.
Причем не просто IT, а сферическое в вакууме.
>Украинцев спасают от лютой смерти

Скорее наоборот — обеспечивают таковую как можно большему количеству. Потому что если связь не получается давить средствами РЭБ, её будут давить артиллерией и РСЗО.

>Нелюдь, вроде вас, возжелала разрушить их города. Просто так обстреливает всю страну.
Югославия-1999.

>Применение Starlink в оружии осуждено руководством SpaceX.
На словах осуждено, на практике воспомоществовано. Собственно, это всё, что нужно знать о заявлениях руководства SpaceX.

>we’re no longer subsidizing terminals
См. выше. Нет основания верить этим заявлениям.

>Вот, оказывается теперь, терминалы SpaceX подорожали, а не услуги в РФ

Вы предмет обсуждения-то меняете зачем?

>А вот в величайшей войне России сильнейшим образом и бескорыстно.
Последний платеж по ленд-лизу был в 2006 году, если что. Это точно называется "бескорыстно"?

>И когда экономика СССР рухнула, а магазины опустели в 1990ые.
Вы хотели сказать "когда обрушили экономику СССР"?

>Да, образованным немецким инженерам помогли мигрировать в США
...и скрыть своё преступное прошлое. Впрочем, иногда случались накладки — назвали в честь такого мигранта библиотеку, а он на узниках концлагерей опыты ставил.

>а в СССР их удерживали силой. Тысячи немцев спецов и их заводы
Как что-то плохое. За 27 миллионов погибших из Германии стоило бы вывезти вообще всё население и все материальные ценности дороже простой булавки.

[jr0.livejournal.com]

Цена — $500, $1300 — издержки, В ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ. Какие еще $2500? Вы так в магазине деньги не считаете, так кретины считают только чужие деньги. Бизнес-пользователи — ваша выдумка. Есть иные обязательства SpaceX, за отдельную плату. Вы привели цитату, там ни разу нет $2500. Почему я снова читаю ваш бред цифрами?

Вы снова врете тут про кабели. Найдите их на ЛЭП сначала. Не надо врать.

Надежность связи — важнейший потребительский показатель. А дикарей, что стреляют по городам, ждет суд и расправа. Как в Сербии, да. Ужо они изгалялись в Сараево годами, потом травились в тюрьме.

Ваши лживые фантазии кого-то могут занимать? Меня смущает только, что вы их за факты выдаете. А так — пожалуйста.

За Ленд-лиз не расплатились, долг списали. И помощь американцев далеко не исчерпывается им. Важно, что добро вы помнить никогда не будете, такой вы засранец.

Преступное прошлое фон Брауна всемирно известно. Ровно потому, что он стал американским гражданином. Совсем другое дело с мигрантами в СССР, Аргентину и пр. нацистские заповедники.

Число погибших советских людей вы тупо не знаете, потому что вас это не может занимать. Но требовать себе вы горазды, нацик.

[Сергей Петров (from livejournal.com)]

>Какие еще $2500?

Цена терминала Flat High Performance, например.

>Вы снова врете тут про кабели. Найдите их на ЛЭП сначала.
Google — "оптоволокно на ЛЭП" — "Картинки"(если текст читать не можете).

>А дикарей, что стреляют по городам, ждет суд и расправа. Как в Сербии, да. 
Почему в будущем времени? Вчера вот четверым пожизненное навесили. Но есть нюанс...

>Важно, что добро вы помнить никогда не будете, такой вы засранец.
А спецвыпуск журнала на тему "Как мы будем бомбить СССР атомными бомбами" это тоже добро, которое надо помнить?

>Преступное прошлое фон Брауна всемирно известно. Ровно потому, что он стал американским гражданином.
Нет, потому что СС признана преступной организацией, а не высовываться ему чего-то не хватило.

Исии Сиро американского гражданства не обломилось, но его прошлое тоже всемирно известно.
>Число погибших советских людей вы тупо не знаете
А вы?

>Но требовать себе вы горазды, нацик.
Вы отрицаете факты преступлений Германии на территории СССР?

[jr0.livejournal.com]

Flat High Performance terminal? И где там про особый сорт клиентов? Школе нужен такой? Илии может оптический кабель заменит его хотя бы как-то? Заврались вы. А я вас сразу написал, что особые обязательства SpaceX — другие цены. И издержки на терминал тут снова не причем. Он может стоить $2500, а может быть много дороже или дешевле.

Вы, наконец, посмотрели на ЛЭП. Это хорошо. А теперь подумайте, где тут цена оптического кабеля? Нет ли вдруг каких-то еще издержек? Вот вы берете свой самый дешевый кабель и?

Вы добро помнить не будете. А зло? Так в том и дело, что без добра для вас все будет только злом. Лучшее, что могли сделать американцы, это дать отпор сталинистам. Вас изнасиловали, но хоть старость встретили немного свободным, а не совершенным рабом. И я вот еще помню, для чего именно Сталин стал производить немецкие ракеты.

Я знаю все вами упоминаемое гораздо лучше вас. Мой интерес не подделка, как ваш. Это другое(тм) Но в том и дело, что вы, похоже никогда не поймете.

Я не отрицаю факты. И не только про тех немцев (не Германию, кстати).

[fonzeppelin.livejournal.com]

Так. Оба, прекратили срач.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Так. Оба, прекратили срач.

[jr0.livejournal.com]

А так: Том Мюллер вот тоже немец. Сын американского шахтера. Теперь миллиардер, благодаря Маску и своей отчаянной решимости уйти из огромной фирмы в никуда, к молодому фантазеру.

[jr0.livejournal.com]

И что по-вашему в Saturn I или Saturn V от фон Брауна? Давайте хоть однажды точнее. Может что-то в Apollo его? Ну, хоть лунный ровер?

Впрочем, обе ракеты мгновенно списали по окончании лунной программы. В дело далее пошли частные американские разработки, вроде мощных твердотопливников. Вклад Дорнбергера сложился, хотя и сильно измененный, в ВКС Space Shuttle. От Jupiter и Saturn — ничего. То есть от первых их ступеней, а верхние к фон Брауну и даже немцам никакого отношения уж точно, там водород.