fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Меня тут не упас святой котенок от втягивания в сетевой спор на тему «будут ли войны при коммунизме». Классический ответ — что войн при коммунизме не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется (с) - почему-то мало кого удовлетворяет, так что я был вынужден выслушать серию разной степени нелепости разглагольствований: что войны при коммунизме невозможны, потому что нет частной собственности на средства производства (ну хорошо, что мешает передраться за средства производства коллективно?), что если две социалистические державы и сцепились, то это неправильные социалисты (кто именно был неправильным социалистом на Даманском почему-то отказываются отвечать), и что даже если коммунисты и сцепились друг с другом, то это все куда гуманнее, чем делают капиталисты (долго пытался найти особый гуманизм во вьетнамо-камбоджийско-китайском конфликте... нашел только у тех, кто в нем не участвовал).


И тут мне внезапно вспомнилась старенькая игра «Total Annihilation», стратегия реального времени от 1997 года. Вспомнилась не просто так, недавно я как раз ее перепроходил интересу ради, и по второму разу, она меня очень впечатлила.





Защита гавани Лараб на Талассене: артиллерийские катера, субмарины и береговые батареи (справа) ARM отражают атаку амфибийных танков CORE. Кстати подбитые танки можно собрать и переработать...

Защита гавани Лараб на Талассене: артиллерийские катера, субмарины и береговые батареи (справа) ARM отражают атаку амфибийных танков CORE. Кстати подбитые танки можно собрать и переработать...




Напомню завязку игры: в неопределенно отдаленном будущем, человечество расселилось по всей Галактике, а затем изобрело способ оцифровать человеческую личность и перенести ее из органического тела — в компьютер. Вполне естественно, что большинство с радостью воспользовалось возможностью навсегда избавиться от страха смерти, старения и страданий. Также вполне естественно, что существенное меньшинство от оцифровки отказалось, считая, что теряют с ней свою человечность.


И тут нашла коса на камень: оцифрованное большинство, избавленное от смерти и страданий, просто не могло спокойно смотреть, как страдают и неизбежно умирают оставшиеся «органики». Потому что разве может истинно гуманный человек (даже если он представляет собой часть кода в планетарного размера суперкомпьютере) быть счастливым, когда другие — несчастны? И в итоге Центральное Сознание машинной империи CORE предъявило органикам ультиматум: все они должны либо пройти оцифровку, либо умереть, и не нарушать больше всеобщего счастья страданиями по собственной глупости.


С точки зрения идеи наибольшего счастья для большинства, все выглядело безупречно. Вот только органиков такое насильственное запихивание во всеобщее счастье совершенно не устроило. Отстаивая право на собственную формулировку счастья, органики подняли восстание, обозначив себя как ARM. Между двумя сторонами вспыхнула грандиозная война: за несколько тысячелетий, сражающиеся CORE и ARM в буквальном смысле опустошили весь Млечный Путь, и уже не видели иного завершения конфликта, кроме как полного и абсолютного уничтожения (Total Annihilation) оппонента.


(небольшое пояснение: CORE и ARM означают, соответственно, ядро Галактики и спиральный рукав Галактики — попросту астрографическое положение противостоящих сторон)





Позиционная оборона. Скоро перед этими позициями вырастут горы разбитых роботов.

Позиционная оборона. Скоро перед этими позициями вырастут горы разбитых роботов.



Итак, в чем же связь между старой игрушкой и высокомудрым вопросом о войнах при коммунизме? А самая прямая. «Total Annihilation» описывает конфликт, развязанный вокруг различного понимания идеи общего счастья. Для ARM, это право выбора, какую жизнь хочет прожить человек — и возможность выбрать тяготы и смерть, если он считает, что ради достойной цели. Для CORE, это право не смотреть беспомощно над чужими страданиями, не стоять в стороне и наблюдать за саморазрушением другого. И конфликт этот не разрешим в принципе. Обе стороны втянуты в противостояние вокруг различных — взаимно противоположных! — идей о личном и общественном счастье, и попросту не могут найти компромисса, который каждая из сторон не воспринимала бы как предательство своих идеалов.


В конфликте CORE и ARM нет никакой экономической подоплеки. Индустриальная технология посредством наномашин достигла такого уровня, что один-единственный тактический командир, заброшенный на неприятельскую планету, может на пустом месте за несколько дней создать автоматическую промышленную базу — способную непрерывным потоком выпускать все, что угодно, от пехотных роботов и танков, и до гигантских линкоров и атомных боеголовок. О какой-либо частной собственности в принципе не идет и речи: CORE, это де-факто гигантский гештальт триллионов оцифрованных личностей, ARM это военная организация, состоящая исключительно из массово (миллиардами) производимых клонов. В плане средств производства, обе стороны испытывают дефицит ровно одного — способности раз и навсегда покончить друг с другом. Всем остальным они могут обеспечить себя почти мгновенно и в любом количестве, исключительно за счет автоматики. 





Остовы авианосцев CORE усеивают моря Роужпелта. Торпедоносная авиация ARM постаралась на славу)

Остовы авианосцев CORE усеивают моря Роужпелта. Торпедоносная авиация ARM постаралась на славу)



 Конечно же, это лишь достаточно условный пример. Но пример, с моей точки зрения, хорошо иллюстрирующий ситуацию. Единственным обязательным условием для военного конфликта является наличие неразрешимого компромиссом противоречия — и подобных моральных конфликтов для общества, сосредоточенного как раз на идеях высокой морали, можно придумать множество. Потому что высокая мораль (что у Ефремова, что у Стругацких, что у других авторов, пытавшихся описать будущее общество) страдает принципиальным недостатком: она в принципе не допускает компромиссов, ставящих под угрозу ее основные тезисы.


Если хотите пример не из советской фантастики — то это «Ленсмен» Дока Э. Смита. Противостояние Цивилизации и Боскома, это противостояние именно идеологий, принципиально противоположных друг другу моделей развития общества. Цивилизация стоит на идеях равенства и свободы. Боском — на идеях контроля и иерархии. Существование каждой из сторон есть непрерывный вызов для другой: ни Цивилизация, ни Боском просто не могут терпеть существование друг друга, не отрекаясь при этом от собственных идеалов. Конфликт между ними абсолютно неизбежен. 


«First, there is nothing either intrinsically right or intrinsically wrong about liberty or slavery, democracy or autocracy, freedom of action or complete regimentation.» (c, First Lensmen)


И это при том, что обе стороны в общем-то признают: их позиции не абсолютны. Они всего лишь оптимальны для каждой из сторон. Но противоречивость этих позиций не позволяет сторонам достичь компромисса, не разрушая собственного оптимума.


P.S. Немного не в тему, но интересно, что при прохождении кампаний, машинная империя CORE выглядит как-то... более человеческой, нежели ее органические противники из ARM. Кампания ARM, это сплошное «наши стальные легионы маршируют от победы к победе, наши планы безупречны, жестокость врага не остановит нас». Кампания CORE, это непрерывное «аааааа, что вообще происходит? Как они тут оказались? Наши силы вляпались в ловушку, командир, вот тебе робот-строитель и безоружный самолет-разведчик, беги-спасай положение!»


Date: 2023-08-10 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
О да, в TA я ещё тогда, в девяностых, играл. Мощная игра, взорвавшая мой подростковый моск своим масштабом и засыпанными миталом полями сражений.

Кстати, в нулевых выходил вполне недурной клон Supreme Commander, а теперь норот массово радуется вот этому: https://www.beyondallreason.info/ (сам я в последнюю игру не играл, так что мнения своего не имею).

> что если две социалистические державы и сцепились, то это неправильные социалисты

Гы, и у социалистов и у либертарианцев выяснение того, кто более правильный — главная забава в интернетах :)

Разве что социалистам обычно приходиться оправдываться, см. карикатуру ниже, а либертарианцы просто заранее срутся.



> кто именно был неправильным социалистом на Даманском почему-то отказываются отвечать

Или Китай vs Вьетнам. Остряки тогда называли этот конфликт "Первой Социалистической", по образу и подобию советского названия ПМВ "Первая Империалистическая война".

> И тут нашла коса на камень: оцифрованное большинство, избавленное от смерти и страданий, просто не могло спокойно смотреть, как страдают и неизбежно умирают оставшиеся «органики». Потому что разве может истинно гуманный человек (даже если он представляет собой часть кода в планетарного размера суперкомпьютере) быть счастливым, когда другие — несчастны?

О да. Тут заложено очень много мин для тех, кто верит, что супер-ИИ осчастливит человечество. Ибо как именно сверхразум решит оптимизировать наше счастье — вопрос крайне неоднозначный и неясный.

> Вполне естественно, что большинство с радостью воспользовалось возможностью навсегда избавиться от страха смерти, старения и страданий.

Вот кстати, то что от страданий избавятся навседа — совсем неочевидно.

В "Культурном" цикле Бэнкса меня очень впечатлила книжка Surface Detail. Там некие религиозные товарищи взяли и создали общество, где после биологической смерти индивида его сознание в виртуальном мире попадает в симулированные рай и ад, согласно их поведению при жизни. И ад там со всем библейским набором всего, что надо. Идея жуткая, и притом абсолютно реальная — почему цифровому игилу будущего такое не устроить-то?
Edited Date: 2023-08-10 08:09 pm (UTC)

Date: 2023-08-10 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Гы, и у социалистов и у либертарианцев выяснее того, кто более правильный — главная забава в интернетах :)

Две крайности одной и той же сущности (с)


О да. Тут заложено очень много мин для тех, кто верит, что супер-ИИ
осчастливит человечество. Ибо как именно сверхразум решит оптимизировать
наше счастье — вопрос крайне неоднозначный и неясный.

Вот по сути дела в том и конфликт ТА. Суперразум CORE не может просто стоять и смотреть, как страдают органики. Особенно учитывая, что этот цикл страданий (органическая жизнь) будет продолжаться вечно.


(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-10 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-08-10 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-10 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-08-10 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-10 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-10 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breyers1.livejournal.com - Date: 2023-08-10 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breyers1.livejournal.com - Date: 2023-08-11 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breyers1.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikki4499.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikki4499.livejournal.com - Date: 2023-08-11 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-08-11 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-08-11 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2023-08-11 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2023-08-11 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2023-08-11 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2023-08-12 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-08-11 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-11 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-12 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2023-08-12 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-14 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2023-08-14 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-14 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2023-08-14 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-14 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2023-08-14 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-08-11 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2023-08-11 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-10 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-11 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2023-08-10 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] roadcop.livejournal.com
Как вариант — Объединенная Федерация Планет в сериале/фильмах "Стартрек". Она сама по себе демократическая и суперсвободная (а с учетом репликаторов — по факту коммунистическая, так как не имеет недостатка в ресурсах), но непрерывно и постоянно воюет, затаскивая всех побежденных в состав себя самой.

Или конфликт адмирала Толвина и Пограничных Миров в игре "Wing Commander IV". Тоже разное понимание счастья.

Date: 2023-08-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну, не то, чтобы затаскивая — у Федерации как раз пунктик на недопустимости прогрессорства и невмешательстве во внутренние дела других — но да, Федерация рационально милитаризована и вполне себе готова защищать свои идеалы.

Date: 2023-08-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] citizenkane1941.livejournal.com

Да, игра была шикарная. Разве что авианосцы там совершенно не нужны были при такой авиации с бесконечным топливом.

Date: 2023-08-10 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну, они хорошо лечили самолетики — но уж больно неудобное было взаимодействие между ними...


Вообще морская компонента ТА меня искренне восхищает.

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2023-08-11 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizenkane1941.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaitek-rc2.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizenkane1941.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-08-11 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2023-08-11 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-08-10 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] khawirr.livejournal.com

"Остовы авианосцев CORE усеивают моря Роужпелта. Торпедоносная авиация ARM постаралась на славу)"


Утюги внизу и вверху скрина — остовы коровских линкоров.


Кстати ТА получила развитие сюжета в supreme commander.

Edited Date: 2023-08-10 08:25 pm (UTC)

Date: 2023-08-10 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Там шо есть сюжет? Я думал только FAF ladder

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2023-08-11 03:53 am (UTC) - Expand

Date: 2023-08-10 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pathefon.livejournal.com
Тоталь Анихиляцьон унд Сюпрем КомандЭр - дас ист вундербар!!!

Date: 2023-08-10 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Кроме Supreme Commander, который скорее приквел, самое начало истории с пока ещё мирными и не совсем оцифрованными няшечками-трансгуманистами, есть упрощённый и опошленный доведённый до абсурда Planetary Annihilation, где робаты тупо бьются против робатов.
В целом же тут не то чтобы коммунизм, но post-scarcity society в целом. Что впрочем неотличимо от коммунизма при любой нелюдоедской идеологии, хе.

Date: 2023-08-10 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com

Коммунизм, к сожалению, к середине 20 века превратился в религию, и все споры вокруг него сейчас очень похожи на диспуты "кого больше на кончике иглы, ангелов или демонов".


На практике, конечно, коммунизм будет просто еще одной социальной формацией со своими достижениями, проблемами и противоречиями, которые нам сейчас показались бы столь же глупыми, как кругосветное путешествие рыцарям Круглого стола. Они бы просто не поняли — а зачем? И с какого ляда торгаши заказывают музыку, кто это вообще такие? Ну, примерно, как дАртаньян ни на секунду не задумывался, платить/не платить галантерейщику за съемную квартиру, и только насчет слуги, робко попросившего денег на прокорм, проконсультировался у Атоса: просто избить или, может, того-сь? Парень-то вроде хваткий, пригодился бы еще...


Но вопрос интересный, научатся ли при коммунизме решать конфликты бескровно. Рискну предположить, что научатся. По причине: всё меньше и меньше сущностей, которые вообще имеет смысл делить. Тем более в драку. Спасибо науке, нет того самого дефицита, за счет которого живет нынешний капиталист, и по вине которого помер социализм советский.


Больше того. В принципе, коммунизм был бы возможен вот прямо сейчас, в полночь по Москве, если бы на планете жило полмиллиарда сапиенсов, а не в 16 раз больше. Посчитано: технологии на текущем уровне обеспечили бы полмиллиарда молочными реками, а на эксплуатацию потребовалось бы миллионов, от силы, сто — и это без учета, что автоматизация в разгаре. Даже "зеленая энергетика" взлетела бы, ее 20% (потенциальных) за глаза хватило бы на похудевшее человечество.

Date: 2023-08-10 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Коммунизм невозможен, ибо потребности человека по сути безграничны, во всяком случае с учета имеющихся ресурсов, ибо ограничены только фантазией.

Ну а все «разумные» ограничения потребностей рано или поздно кончаются выяснением того, есть ли у человека потребность во второй паре штанов, и вывесками на дверях магазина «сегодня у граждан потребности в масле нет».

В какой-то мере Фукуяма оказался прав — крушение коммунистических режимов до сих пор является эдаким концом истории, ибо конкурирующей модели-видения светлого будущего у комбинации либерализма с рыночной экономикой так и не появилось.
Edited Date: 2023-08-10 08:51 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2023-08-10 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-08-10 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedomir-li.livejournal.com - Date: 2023-08-12 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-08-12 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-08-13 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-08-16 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-08-11 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2023-08-11 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com - Date: 2023-08-11 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-11 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-10 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-08-10 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-10 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-11 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-11 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-11 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-11 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-12 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2023-08-12 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2023-08-12 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-08-10 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-08-10 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Meh. Ну вон, Вальхалла вполне себе коммунизм — ресурсов для всех с избытком, а один хрен друг другу рожи бьют (хоть потом и воскресают).

Date: 2023-08-10 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/

В таком разе любой интернет-срач является коммунистическим конфликтом, потому что стороны при этом не делят никакие материальные ценности и у них нет материального интереса в переубеждении оппонента. Чисто духовная и оттого абсолютно бессмысленная в марксистских терминах война. Которая, однако, на практике оказалась вспыхивающей практически везде и всегда, на всех сетевых ресурсах, где представлено больше одного мнения. Причём неважно, по какому вопросу.

Date: 2023-08-11 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
//И тут нашла коса на камень: оцифрованное большинство, избавленное от смерти и страданий, просто не могло спокойно смотреть, как страдают и неизбежно умирают оставшиеся «органики»
Как раз исполняется полвека советскому х/ф "Отроки во Вселенной". Смотрели?

Date: 2023-08-11 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Конечно) ИМХО, дилогия куда лучшие фильмы, чем "Гостья из будущего с резиновым крокодилом".

(no subject)

From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2023-08-11 11:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-08-11 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com

Кстати да, ТА суть отличная модель коммунистической войны.


А смешнее всего — что при определённом уровне развития технологий капитализм становится антивоенной формацией. Потому что воевать тупо невыгодно : )

Date: 2023-08-11 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В определенной степени да — хотя я бы капитализм тоже не идеализировал.

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-08-11 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-08-11 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-08-11 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2023-08-11 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2023-08-11 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2023-08-11 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2023-08-11 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2023-08-11 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-08-11 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com
войны при коммунизме невозможны, потому что нет частной собственности на средства производства

Причем это необъяснимым образом совмещается в одной голове с паранаучной теорией первобытного коммунизма плюс с пресловутой спиралью, согласно коей неизбежно возвращение к светлому прошлому на новом уровне.


Меж тем, "первобытные коммунисты" геноцидят друг друга при первой возможности (другое дело, что при сильной чувствительности к собственным потерям это удается редко) и любят друг другом перекусить.


Подвох в том, что за все красоты первобытной войны отвечает ровно одно — отсутствие возможности эксплуатировать побежденных в силу мизерного прибавочного продукта. Так шта... религиозный/идеологический запрет на эксплуатацию, или отсутствие смысла в оной по техническим причинам — это, кагбы, повод сильно вздрогнуть от перспектив, а вовсе не наоборот.



Edited Date: 2023-08-11 03:39 am (UTC)

Date: 2023-08-11 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Хм, а ведь интересный взгляд, да...

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-08-11 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-08-11 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-08-11 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2023-08-11 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2023-08-11 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
В Рукаве Ориона все войны такие.
Войны Версий... .

Date: 2023-08-11 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] vaitek-rc2.livejournal.com
А еще у Коре были Кроготы! В дополнении.

А вообще игра поражала продуманостью на то время. ИИ конечно болванчик, но в как раз я пускал ядерную ракету и та, на старте, врезалась во вражий истребитель, пролетавшый мимо. Снеся мне полбазы. 😲 — я у ЭЛТ монитора в этот момент.

Date: 2023-08-11 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com
Хотим реальную физику говорили они

Date: 2023-08-11 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] demyan.livejournal.com
>В конфликте CORE и ARM нет никакой экономической подоплеки.
>Единственным обязательным условием для военного конфликта является наличие неразрешимого компромиссом противоречия

все неразрешимые компромиссом противоречия до сих пор так или иначе сводились к экономическим, даже у "футбольной" войны...

Date: 2023-08-11 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
Не знал об этой игрушке, но очень неплохо написано. Особенно первая часть.
А вот есть такая игра — "Red Alert -3". Очень интересная, концептуальная и азартная. Но только если играть против человека, т.е. онлайн.

Date: 2023-08-11 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

"Red Alert -3"

Сратый отстой.


(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-08-11 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com
Я с моим знанием английского в детстве решил было что богатые внутрение миры и бедные шахтерские окраины схлестнулись.
А оно вононо как.

Была еще релтаймо-пошаговая игра M.A.X. там тоже что то с оцифровкой командира и пествованием колонистов

Date: 2023-08-11 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

Была еще релтаймо-пошаговая игра M.A.X. там тоже что то с оцифровкой командира и пествованием колонистов

Помнят ищщо (https://rotbar.dreamwidth.org/164466.html)...


Однако-же, там моск извлекали из командира, и помещая в бронекапсулу, отправляли во главе стада роботизированной техники готовить базу для встречи колонистов.



Date: 2023-08-11 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
Складывается впечатление, что среди комментаторов научный коммунизм сдавал только я :-)
(Каменты начал читать с конца)

Date: 2023-08-11 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com

Войны не только же изза средств производства идут.


"Для славы", к примеру. Из-за баб)

Date: 2023-08-13 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] roman762801.livejournal.com

" Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу! Умрём все до последнего!" (С) ;)

(no subject)

From: [identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com - Date: 2023-08-14 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2023-08-11 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
Выше некоторые взялись сравнивать советский (российский) большевизм и немецкий национал-социализм. По этому поводу хотелось бы заметить, что:
1. Социо-исторический бэкграунд совершенно разный. Разный культурный уровень. Немецкие социалисты не отрицали христианства и христианской морали. А российские большевики — наоборот. Это потому, что застрельщиками выступали супер эмансипированные евреи, выросшие в душном мирке гетто и уже успешно разрушившие этот свой "старый мир". Их воспитывали в традициях иудейской — двойной морали.
2. Времени у тов. Гитлера было на 10 лет меньше (или более того).
Поэтому гитлеровская диктатура была много мягче сталинской.
Edited Date: 2023-08-11 09:38 am (UTC)

Date: 2023-08-11 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Немецкие социалисты не отрицали христианства и христианской морали

Мораль христианскую — вовсю отрицали. И с церковью у них были сложные отношения, особенно с католической.

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-08-11 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2023-08-11 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-08-11 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] jfk jfk (from livejournal.com)

1979 год.


война между двумя социалистическими государствами, и в обеих не было частной собственности на средства производства.


Date: 2023-08-11 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmironov24.livejournal.com
В китае уже была.
Более того, Мао в пылу борьбы с советским "ревизионизмом" продался США целиком и полностью, так что начиная с 70х там максимум НЭП, aka госкапитализм, не более.
Социализма нет.

Date: 2023-08-11 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

Единственным обязательным условием для военного конфликта является наличие неразрешимого компромиссом противоречия

Не открытие, прямо скажем.


Date: 2023-08-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

О какой-либо частной собственности в принципе не идет и речи:

Позволю себе не согласится: в обоих структурах остаются пресловутые права доступа к стредствам производства. Каковые могут быть как дадены- так и отняты.


Date: 2023-08-22 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com

Драгоценный коллега! Что есть Боском? От этого слова все три моих поисковика раканули и встали в похабную позу.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:29 am
Powered by Dreamwidth Studios