![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelinВ истории Советского Союза хватает вещей, не поддающихся логическому объяснению. Одна из самых ошеломляющих — это нежная любовь советских военных к кислоте. Азотной, которая HNO3.
Эта не слишком-то приятная в тесном общении субстанция в свое время (1940-ые — 1950-ые) была нежно любима ракетчиками мира. Поскольку была первым широко доступным долгохранимым окислителем. В отличие от жидкого кислорода, азотная кислота не выкипала, не пыталась выбраться из бака сквозь любую щель, и не была криогенной жидкостью. Если ракету на жидком кислороде требовалось заправлять непосредственно перед запуском, то ракета с азотнокислым окислителем могла спокойно стоять заправленной долгое время.
За это ценное качество, ракетчики прощали азотнокислым окислителям —вроде тетраоксида диазота (N2O4) - все их негативные свойства. А таких более чем хватало. Азотнокислые окислители отличаются высокой агрессивностью, вызывая коррозию большинства материалов и сильные химические ожоги. Они также, как правило, очень токсичны. Причем опасны не только сами вещества, но и их пары, вызывающие опасное для жизни поражение органов дыхания.
И поэтому не приходится особо удивляться, что любовь ракетчиков к азотнокислым окислителям оказалась недолговечна. Как только стали доступны адекватные альтернативы в виде смесевого твердого топлива (безопасного и простого в эксплуатации), или прямоточных воздушно-реактивных двигателей (использовавших в качестве окислителя атмосферный воздух), военные забыли азотнокислые ракеты как страшный сон. Везде... кроме Советского Союза.
До самого распада СССР, на вооружении советской армии, флота и военно-воздушных сил оставались в буквальном смысле десятки тысяч ракет с жидкостными двигателями на азотнокислом окислителе — меланже (раствор тетраоксида диазота в азотной кислоте). Это были противокорабельные ракеты морского (П-15 «Термит») и воздушного (Х-22 «Буря») базирования, зенитные ракеты (С-75 «Двина/Волхов» и С-200 «Ангара/Вега»), баллистические ракеты малой дальности (Р-17 «Эльбрус»), баллистические ракеты подводных лодок (Р-27 и Р-29).
И это все при том, что на западе боевые ракеты с жидкостными двигателями были списаны практически поголовно еще в 1960-ых. Например, американская ЗУР MIM-3 "Nike Ajax" была снята с вооружения армии США спустя всего пять лет после принятия на вооружение — и заменена твердотопливной MIM-14 «Nike Hercules». Затраты на списание тринадцати тысяч практически новых «Аяксов» американцев совершенно не смутили, поскольку в долгосрочной перспективе одна только экономия на эксплуатационных расходах сулила значительную выгоду. Высокая стоимость производства новых «Геркулесов» полностью отбивалась существенно меньшими расходами на их обслуживание.
Противокорабельная ракета П-15 «Термит» — применение жидкостных ракетных двигателей на кораблях вообще-то не слишком привлекательная идея. Тут же дело усугублялось тем, что ракета была массовой и предназначалась для развертывания на множестве надводных кораблей и катеров. Причем не очень-то понятно, зачем советские ракетчики вообще полезли в эти кислотные дебри. Первые модели советских противокорабельных ракет (вроде КС-1 «Комета») оснащались турбореактивными двигателями на обычном авиатопливе, и переход на ЖРД не так чтобы дал какие-то особенные выгоды в скорости (и П-15 и КС-1 дозвуковые), дальности (на «Термите» даже уменьшилась) или эргономике.
Пытался ли СССР как-то решить проблему? Что самое удивительное — да. В начале 1960-ых, для замены П-15 разрабатывалась противокорабельная ракета П-25 (на основе ракеты подводных лодок П-70 «Аметист»). Новая ракета оснащалась твердотопливным двигателем — то есть не использовала никакого ядовитого окислителя, и была значительно проще и дешевле в эксплуатации.
Но... ракета П-25 не была принята на вооружение, и работы по ней были прекращены. Частично в этом виновата не слишком-то удачная серия испытаний (хотя с другой стороны, исходная П-70 на вооружении вполне себе успешно состояла, то есть проблемы на испытаниях были явно временными!). Но главной причиной было то, что новая ракета не давала значимого преимущества в дальности над имеющейся. Дешевизна и простота эксплуатации твердотопливной ракеты, по-видимому, вообще не воспринимались как заслуживающий внимания фактор.
Зенитный ракетный комплекс С-75 «Двина/Волхов» — практически самый распространенный ЗРК мира в годы Холодной Войны тоже работал на жидком топливе. И использовал в качестве окислителя... да, все ту же азотнокислую смесь.
Но еще в конце 1950-ых, советские инженеры вели работы над ракетами для комплекса С-75, оснащенными воздушно-реактивным прямоточным двигателем. То есть использующим в качестве окислителя обычный забортный воздух. Подобные ракеты — 13Д и 22Д — были созданы «в металле», неоднократно (и не сказать чтобы безуспешно) испытаны на практике, продемонстрировав результаты, вполне сопоставимые с «кислотными» ракетами.
Но... на вооружение прямоточные ЗУР для С-75 так и не поступили. Причина все та же: они не продемонстрировали значимого превосходства в характеристиках над усовершенствованными моделями «кислотных» ЗУР. То, что коррозийный и токсичный окислитель плохо совместим с мобильной зенитной ракетой никого, похоже, не волновало. В статье «Система-75» вообще приводится убийственная фраза «Применение токсичных и агрессивных жидких топлив стало привычным и не являлось сдерживающим фактором для их широкого использования.» То есть высокая опасность и высокая стоимость эксплуатации стали «привычными», и поэтому перестали кого-либо волновать.
Еще один пример. Противокорабельная крылатая ракета КСР-2 (К-16), разработанная на замену КС-1 «Комета». Что именно такого критического было достигнуто заменой турбореактивного двигателя на ЖРД для дозвуковой ракеты?
Удешевление в производстве? Ну да, ЖРД формально дешевле и проще чем ТРД... но учитывая насколько токсичные окислители сложнее и опаснее в эксплуатации, чем обычный авиакеросин, была ли реально достигнута хоть какая-то выгода? Ведь «удешевленной» ракет требовались дорогие комплекты заправки. Увеличение дальности? Но ведь эту задачу на ракете К-10 (которая еще и сверхзвуковая) вполне успешно решили и с керосиновым воздушно-реактивным двигателем...
Вырисовывается довольно-таки унылая картина. Советская военная экономика в упор не понимала идеи «экономить на обслуживании» и «экономить на хранении». Ценность для нее имели только ресурсы, уже вложенные в производство конкретного оружия. Замена его сходным по возможностям, но более простым и дешевым в хранении и эксплуатации, воспринималась как «бесхозяйственность».
С точки зрения альтернативной истории, работы тут — непочатый край) Одна только оптимизация ракетного арсенала СССР в 60-ых, с массовой заменой устаревших жидкостных ракет на сопоставимые по характеристиками но более дешевые и простые в эксплуатации твердотопливные и прямоточные, могла дать значительную экономию в долгосрочной перспективе. Особенно с учетом возможности массово раздавать снимаемые с вооружения «кислотные» ракеты союзникам по соцлагерю и продавать их в развивающиеся страны.
Вот задачка для попаданца в Хрущева/Брежнева и т.д.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-05-05 12:46 pm (UTC)Ну, понятное дело, что стратегам США выгодно было сравнивать амерские линкоры и авианосцы с советскими ракетными катерами, так больше бюджет можно выбить. Но зачем вы бездумно за ними повторяете?
>> Визиты флотов — жест миролюбия, да. Кретины понять не могут
Я, например, не понимаю, почему приближение к советской территории на дистанцию, попадающей в радиус действия палубной авиации, с демонстративными учениями по бомбардировкам и последующим уходом от нашей авиации должен рассматриваться как жест миролюбия, а не как демонстрация угрозы.
>> СССР обычно имел оружия кратно больше остальных и даже мира.
И что? У Гитлера танков было в неск. раз меньше, чем у Сталина. И как считали? Бомберов Б-52 было 744 единиц, а Ту-160 – 35 штук. Про авианосцы даже говорить не надо.
>> О СОИ возражение не понял.
США подготовки для развёртывания элементов СОИ самое главное – Шаттлы.
>> СССР, понятное дело, мировой изгой, империя зла. Союзников у таких не бывает, даже нейтралитет немыслим. И так снова.
А сотрудничество с Индией вы не заметили?
no subject
Date: 2023-05-05 01:13 pm (UTC)1. Что у вас значит "выгодно"? Никто не сомневается ни разу, что армия советского образца опасна, но слаба. В то время ровно консервативные политики США получили поддержку того, чтобы показать СССР прямое противостояние. После того как СССР завершил в целом очередное перевооружение. Выгодно тут вести последовательную и целенаправленную политику. Успех ее был полным, как известно, ОВД рассыпался.
2. А вас, например, и не приглашали понимать. Советский человек должен знать место, помалкивать, пока не дадут команду.
3. Да, у Гитлера танков было на порядок меньше. А Ту-160 не B-52. Вы не знаете, а в США еще B-1B — строили сотню в ту пору, но были еще Ту-22М. Всего в СССР понемногу. И да, армия, авиация и флот СССР всегда были на деле слабее, а не по численности.
Даже и были бы в СССР ударные авианосцы, это были бы совковые авианосцы, что даже у стенки тонут. США имели авианосные ударно-десантные группы в океане. Это совсем не то же, что спустить на воду не очень большой корабль.
4. Челноки — важное, основное. Но главное — оружие в космосе, которое в США даже не начали проектировать. Но сомнений в их превосходстве не было.
Челнок — тяжелый автономный космический аппарат с манипулятором и командой специалистов. Челноки показали, как можно быстро развернуть и поддерживать на орбите сложные системы. Это много больше, чем доставка на орбиту.
5. Нет сотрудничества с Индией. Есть их терпимость ко злу, которое они гласно оправдывают своей бедностью. Между тем, Моди осудил войну Путина. Но от дешевой нефти не отказался. С покупкой оружия в РФ давно произошел перелом: АПЛ вернули, МИГ-29 намерены списать. Так кстати то, что запад завершил запрет вооружение Индии после уже давних ядерных испытаний там. И с Китаем значительная часть поставщиков оружия запада разошлась.
Индию вооружают теперь Израиль, Франция, США. Они владеют технологиями, что нужны Индии для противостояния с Китаем. Технологии РФ — не то, что можно сопоставить с угрозой из Китая.
no subject
Date: 2023-05-05 03:52 pm (UTC)Ну вот видите, несмотря на ваши попытки представить дело так, что Запад не представлял угрозы для СССР, всё было ровно наоборот: именно западные вооружённые силы были готовы к прямому военному противостоянию до победного конца. А значит, и тогда, и сейчас не мы угрожаем Западу, а Запад является для нас экзистенциальным непримиримым врагом.
2. «А вас… и не приглашали понимать»
АХАХА. Ну, можете считать как угодно, но не удивляйтесь, что «советские люди» после этого не будут вашими единомышленниками. И решат, к примеру, что и тогда, и сейчас не мы угрожаем Западу, а Запад является для нас экзистенциальным непримиримым врагом.
3. «А Ту-160 не B-52»
Точно так, потому что Ту существенно хуже.
«США еще B-1B — строили сотню «
Ну вот видите, несмотря на ваши попытки представить дело так, что Запад не представлял угрозы для СССР, всё было ровно наоборот: именно западные вооружённые силы были готовы к прямому военному противостоянию до победного конца, а СССР кое-как работал на сдерживание.
«Ту-22М»
Ту-22М это не стратегическая авиация. Сравнили… Тёплое с мягким.
«США имели авианосные ударно-десантные группы в океане. Это совсем не то же, что спустить на воду не очень большой корабль»
Ну вот видите, очередной пример того, что не мы угрожали Западу, а Запад являлся для нас экзистенциальным непримиримым врагом.
4. «Но сомнений в их превосходстве не было»
Ну вот видите, очередной пример того, что не мы угрожали Западу, а Запад являлся для нас экзистенциальным агрессивным непримиримым врагом.
5. «Нет сотрудничества с Индией»
Вынепонели, я про советские годы.
no subject
Date: 2023-05-05 04:42 pm (UTC)1. Западные вооружения всегда могли нанести режиму СССР поражение. Это нормально. Бьют не тогда, когда могут, а когда хотят. СССР же не потенциальная опасность, а воплощенная. Список действий в Европе, на Ближнем Востоке, Кубе, в Африке, на Дальнем востоке длинный. И особенно много поставок оружия, тут речь про него, а не угрозу. В том же Израиле растворились огромные запасы самого современного советского оружия.
Что значит быть врагом для вас? Отчего вы скрываете суть этого? Да, примириться со злом сложно. Потому народ СССР приветствовал конец режима, был режиму врагом.
2. Что хаха? Совки не мои единомышленники, конечно. Они не мыслят, у них — "мы".
3. Я всегда представлял тут единственный взгляд: армия СССР, советское оружие — говно. И, как видим, положение не изменилось. Замечу тут, что украинские совки со мной несогласны, они горды. Это говно не делало СССР безопасным. К тому же, это говенное оружие оказалось везде, где есть повстанцы, банды и пр. Даже в Мексике у наркокартелей калаши. Против граждан годится.
Ту-22М — стратегическая авиация. Это самолет против Европы и Китая, а не США. И против флота — существенная часть МРА СССР. Вы же ну ничего не знаете.
4. СССР не просто угрожал, он воевал в Европе не раз: Венгрия, Берлин, ЧССР, Польша — по сути. Замечу особо, что империей зла СССР назвали после сбития очередного пассажирского самолета. Потому что ни одна страна мира такого в мирное время не делала. Речь не о воображении параноиков, когда принимаются такого рода решения, а о фактах. Недавно сбитие в США китайского аэростата требовало законных обоснований, они известны. Вы как совок снова не поймете причины. Ваша "реальность" — лозунги из телевизора. Привычка не думать, не помнить о законах.
5. В советские годы Индии оружие дарили, как и многим еще странам, правительства которых превращали в марионеток, обязывали воевать. Поначалу. А после ядерного взрыва в 1974 — нужда. И Индия стала платить много. Особенно много после второго испытания в 1998. Теперь они крупнейшие покупатели оружия. Но, с недавних пор, не в РФ. На их примере показали простой урок: ядерное оружие не увеличивает защиту народа.