fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

В истории Советского Союза хватает вещей, не поддающихся логическому объяснению. Одна из самых ошеломляющих — это нежная любовь советских военных к кислоте. Азотной, которая HNO3.


Эта не слишком-то приятная в тесном общении субстанция в свое время (1940-ые — 1950-ые) была нежно любима ракетчиками мира. Поскольку была первым широко доступным долгохранимым окислителем. В отличие от жидкого кислорода, азотная кислота не выкипала, не пыталась выбраться из бака сквозь любую щель, и не была криогенной жидкостью. Если ракету на жидком кислороде требовалось заправлять непосредственно перед запуском, то ракета с азотнокислым окислителем могла спокойно стоять заправленной долгое время. 





Заправка окислителем зенитной ракеты Nike-Ajax. США, 1950-ые.

Заправка окислителем зенитной ракеты Nike-Ajax. США, 1950-ые.



За это ценное качество, ракетчики прощали азотнокислым окислителям —вроде тетраоксида диазота (N2O4) - все их негативные свойства. А таких более чем хватало. Азотнокислые окислители отличаются высокой агрессивностью, вызывая коррозию большинства материалов и сильные химические ожоги. Они также, как правило, очень токсичны. Причем опасны не только сами вещества, но и их пары, вызывающие опасное для жизни поражение органов дыхания.



И поэтому не приходится особо удивляться, что любовь ракетчиков к азотнокислым окислителям оказалась недолговечна. Как только стали доступны адекватные альтернативы в виде смесевого твердого топлива (безопасного и простого в эксплуатации), или прямоточных воздушно-реактивных двигателей (использовавших в качестве окислителя атмосферный воздух), военные забыли азотнокислые ракеты как страшный сон. Везде... кроме Советского Союза.


До самого распада СССР, на вооружении советской армии, флота и военно-воздушных сил оставались в буквальном смысле десятки тысяч ракет с жидкостными двигателями на азотнокислом окислителе — меланже (раствор тетраоксида диазота в азотной кислоте). Это были противокорабельные ракеты морского (П-15 «Термит») и воздушного (Х-22 «Буря») базирования, зенитные ракеты (С-75 «Двина/Волхов» и С-200 «Ангара/Вега»), баллистические ракеты малой дальности (Р-17 «Эльбрус»), баллистические ракеты подводных лодок (Р-27 и Р-29). 


И это все при том, что на западе боевые ракеты с жидкостными двигателями были списаны практически поголовно еще в 1960-ых. Например, американская ЗУР MIM-3 "Nike Ajax" была снята с вооружения армии США спустя всего пять лет после принятия на вооружение — и заменена твердотопливной MIM-14 «Nike Hercules». Затраты на списание тринадцати тысяч практически новых «Аяксов» американцев совершенно не смутили, поскольку в долгосрочной перспективе одна только экономия на эксплуатационных расходах сулила значительную выгоду. Высокая стоимость производства новых «Геркулесов» полностью отбивалась существенно меньшими расходами на их обслуживание.




Противокорабельная ракета П-15 «Термит» — применение жидкостных ракетных двигателей на кораблях вообще-то не слишком привлекательная идея. Тут же дело усугублялось тем, что ракета была массовой и предназначалась для развертывания на множестве надводных кораблей и катеров. Причем не очень-то понятно, зачем советские ракетчики вообще полезли в эти кислотные дебри. Первые модели советских противокорабельных ракет (вроде КС-1 «Комета») оснащались турбореактивными двигателями на обычном авиатопливе, и переход на ЖРД не так чтобы дал какие-то особенные выгоды в скорости (и П-15 и КС-1 дозвуковые), дальности (на «Термите» даже уменьшилась) или эргономике. 





П-15 "Термит" и КСС "Сопка".

П-15 "Термит" и КСС "Сопка".



Пытался ли СССР как-то решить проблему? Что самое удивительное — да. В начале 1960-ых, для замены П-15 разрабатывалась противокорабельная ракета П-25 (на основе ракеты подводных лодок П-70 «Аметист»). Новая ракета оснащалась твердотопливным двигателем — то есть не использовала никакого ядовитого окислителя, и была значительно проще и дешевле в эксплуатации.


Но... ракета П-25 не была принята на вооружение, и работы по ней были прекращены. Частично в этом виновата не слишком-то удачная серия испытаний (хотя с другой стороны, исходная П-70 на вооружении вполне себе успешно состояла, то есть проблемы на испытаниях были явно временными!). Но главной причиной было то, что новая ракета не давала значимого преимущества в дальности над имеющейся. Дешевизна и простота эксплуатации твердотопливной ракеты, по-видимому, вообще не воспринимались как заслуживающий внимания фактор.


Зенитный ракетный комплекс С-75 «Двина/Волхов» — практически самый распространенный ЗРК мира в годы Холодной Войны тоже работал на жидком топливе. И использовал в качестве окислителя... да, все ту же азотнокислую смесь. 





Прямоточные ракеты для С-75, В-757 (13Д) слева и В-758 (22Д) справа.

Прямоточные ракеты для С-75, В-757 (13Д) слева и В-758 (22Д) справа.



Но еще в конце 1950-ых, советские инженеры вели работы над ракетами для комплекса С-75, оснащенными воздушно-реактивным прямоточным двигателем. То есть использующим в качестве окислителя обычный забортный воздух. Подобные ракеты — 13Д и 22Д — были созданы «в металле», неоднократно (и не сказать чтобы безуспешно) испытаны на практике, продемонстрировав результаты, вполне сопоставимые с «кислотными» ракетами. 


Но... на вооружение прямоточные ЗУР для С-75 так и не поступили. Причина все та же: они не продемонстрировали значимого превосходства в характеристиках над усовершенствованными моделями «кислотных» ЗУР. То, что коррозийный и токсичный окислитель плохо совместим с мобильной зенитной ракетой никого, похоже, не волновало. В статье «Система-75» вообще приводится убийственная фраза «Применение токсичных и агрессивных жидких топлив стало привычным и не являлось сдерживающим фактором для их широкого использования.» То есть высокая опасность и высокая стоимость эксплуатации стали «привычными», и поэтому перестали кого-либо волновать.


Еще один пример. Противокорабельная крылатая ракета КСР-2 (К-16), разработанная на замену КС-1 «Комета». Что именно такого критического было достигнуто заменой турбореактивного двигателя на ЖРД для дозвуковой ракеты? 










Удешевление в производстве? Ну да, ЖРД формально дешевле и проще чем ТРД... но учитывая насколько токсичные окислители сложнее и опаснее в эксплуатации, чем обычный авиакеросин, была ли реально достигнута хоть какая-то выгода? Ведь «удешевленной» ракет требовались дорогие комплекты заправки. Увеличение дальности? Но ведь эту задачу на ракете К-10 (которая еще и сверхзвуковая) вполне успешно решили и с керосиновым воздушно-реактивным двигателем... 


Вырисовывается довольно-таки унылая картина. Советская военная экономика в упор не понимала идеи «экономить на обслуживании» и «экономить на хранении». Ценность для нее имели только ресурсы, уже вложенные в производство конкретного оружия. Замена его сходным по возможностям, но более простым и дешевым в хранении и эксплуатации, воспринималась как «бесхозяйственность». 


С точки зрения альтернативной истории, работы тут — непочатый край) Одна только оптимизация ракетного арсенала СССР в 60-ых, с массовой заменой устаревших жидкостных ракет на сопоставимые по характеристиками но более дешевые и простые в эксплуатации твердотопливные и прямоточные, могла дать значительную экономию в долгосрочной перспективе. Особенно с учетом возможности массово раздавать снимаемые с вооружения «кислотные» ракеты союзникам по соцлагерю и продавать их в развивающиеся страны. 


Вот задачка для попаданца в Хрущева/Брежнева и т.д.)

Date: 2023-04-18 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Любую войну, что ни возьми, проиграли. Включая вторую мировую, конечно. СССР явно не тянул в войну, хотя очень-очень хотели.


Говно — кислотные ракеты. И не только, но в иных случаях причины не в топливе.

Date: 2023-04-18 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] andreyby.livejournal.com

Вы явно имеете прямое отношение к предприятиям, связанным с
производством твёрдых топлив, или компонентов для них, или ракет с ними.
В общем, явно в теме изнутри.Или я всё-таки ошибаюсь?



Date: 2023-04-18 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Не совсем я, но мой круг (не близкий) — да. К исследованиям в этой области. Но все личные сведения оттуда у меня доперестроечные, я больше значительно больше начитан, чем опираюсь на те разговоры. Они лишь дают мне уверенность в том, что мне как очевидность лапшу на уши вешают. Скажем, советские инженеры ракетчики очень высокого мнения о западных, не только американских, работах. Вовсе не смущаются своего низкопоклонства. Зато телезрители убеждены, что "у нас есть такие приборы".


Вообще, верить на слово даже профи нельзя, потому просто, что у двух профессионалов взгляды могут быть совершенно несхожими, прямо противоречащими. Потому-то, например, за Маском следуют отнюдь не все, что у каждого крупного инженера ровно свое видение будущего. У обывателей же постоянно находится место для единственно-верного пути.

Date: 2023-04-18 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] andreyby.livejournal.com

Спасибо.
Я было приготовился выдать язвительный ответ, но Ваш второй абзац — практически дословно то, что я хотел сказать.

Date: 2023-04-18 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Опираться стоит на факты. Скажем, факты успеха. Несомненно успешны РДТТ, а польза кислотных ракет совсем неочевидна, если принять к сведению аварии, их стоимость. Протон и Titan 34D проиграл вовсе не из-за цены запуска, а потому что аварийный.


А на каждую байку про смесевые составы я могу ответить тремя про ядовитые ракеты. Скажем, еще не упомянуты мною никак в связи с гидразином его способность каталитически разлагаться. После нагрева до кипения катализатор уже и не нужен, взрыв. НДМГ и, скажем, перекись — однокомпонентное ракетное топливо. Но нам и тут расскажут какие-то неясные слухи об опасности твердых смесей, которые используют в сотне тысяч ракет ежедневно, которые хранят по 40 лет в ожидании войны.


Мнение авторитета годится только против мнения откровенного мракобеса. А вот против практики оно почти ничтожно. Пусть сделает тогда, как Маск по-своему. Тогда это станет еще одним фактом.

Edited Date: 2023-04-18 11:59 am (UTC)

Date: 2023-04-18 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Вообще, верить на слово даже профи нельзя, потому просто, что у двух профессионалов взгляды могут быть совершенно несхожими, прямо противоречащими.-тут есть существенный нюанс-их позиция аргументирована. Они готовы, если им дать картбланш, её реализовать в железе, а не просто помечтать и покидаться лозунгами.
Возможно, их взгляды нерациональны и основываются на субъективных предпочтениях технологий, но это не лозунговая трескотня как у боло и последышей.

Date: 2023-04-18 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Да. Но. Именно эти взгляды зачастую становятся основой лозунгов. И, мало того, лозунги поддерживаются настоящими профи. Возьмите то, что несет чепушило Рогозин, но внезапно можно узнать, что похожие утверждения про SpaceX у вполне себе Исраэля, главы целого Ariane, откуда так недавно определяли будущее отрасли в мире. Притом Исраэль высказывается именно лозунгами для журналистов из таблоидов.


Нельзя себе сказать нечто вроде "оставьте спор профессионалам", это политический вопрос и гражданин должен иметь мнение, влиять на общественное настроение. Политика — обязанность гражданина, об этом помнит Исраэль, не гнушаясь демагогии. А ему не из США, а из Германии отвечают, что заврался.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 07:38 am
Powered by Dreamwidth Studios