![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelinРазмышляя над статьей «Некоторые подсчеты с бриллиантами» я задумался вот над чем: как должны работать в военной ситуации созвездие из «Старлинк» (система глобальной высокоскоростной защищенной связи), «Старшилд» (система глобального обнаружения, слежения и разведки) и «Бриллиантовой гальки» (система спутников-перехватчиков), мы более-менее представляем. «Старшилд» следит за действиями неприятеля, «Бриллиантовая галька» по его инструкциям сбивает неприятельские баллистические и противокосмические ракеты, «Старлинк» осуществляет обмен данными и координацию действий всего созвездия.
А вот как будут действовать два таких созвездия, принадлежащие враждующим сторонам, но занимающие при этом один и тот же объем пространства (низкие околоземные орбиты)?
Итак, рассмотрим ситуацию: конфликт двух развитых индустриальных блоков, обладающих первоклассными аэрокосмическими возможностями. Условно — США и Китай. Обе стороны располагают многотысячными низкоорбитальными спутниковыми созвездиями, состоящими из трех основных компонентов:
* Аналог «Старлинк», выполняющий задачи широкополосной защищенной (преимущественно лазерной) связи, как для всего созвездия, так и для планетарных коммуникаций.
* Аналог «Старшилд», выполняющий задачи непрерывного наблюдения за поверхностью, оптической и радиоэлектронной разведки, а также отслеживания космических аппаратов и стартующих ракет.
* Аналог «Бриллиантовой гальки», выполняющий задачи уничтожения таранными ударами взлетающих баллистических ракет большой/средней дальности, а также неприятельских космических аппаратов (в том числе перехвата неприятельских перехватчиков)
Оба противостоящих созвездия полностью «переплетены», т.е. между ними нет значимой разницы в высоте или форме орбиты. Обе стороны также располагают многоразовыми/частично многоразовыми ракетами-носителями, и могут обеспечить темп запусков примерно по 100 в год (каждый запуск — порядка 100-200 низкоорбитальных спутников), то есть могут постепенно возобновлять потери спутниковых группировок.
Каким будет наиболее вероятный сценарий столкновения между этими созвездиями при переходе к активным военным действиям?
Я рассматриваю принципиально два возможных сценария низкоорбитальной кампании:
* «Космический Ютланд» (Space Jutland) — обе стороны немедленно бросают все свои наличные перехватчики против ближайших неприятельских целей, приоритизируя разрушение неприятельского созвездия над сохранением своего. По сути, каждый перехватчик каждого созвездия выбирает себе наиболее удобную цель из неприятельского созвездия и переходит на курс перехвата. Боевые операции носят глобальный характер, основной целью является максимально ослабить неприятельское созвездие, радикально уменьшив его эффективность.
* «Космический флот присутствия (Spacefleet in being)» — обе стороны воздерживаются от масштабных действий против неприятельского созвездия, приоритизируя сохранение собственного. Обе стороны сосредоточены в основном на слежении за неприятелем, готовясь парировать любое движение его перехватчиков. Боевые операции против неприятельских сателлитов имеют строго локальный характер, связанный с достижением конкретных целей (например, временной деградации спутникового наблюдения за конкретным театром действий).
Какой из этих сценариев низкоорбитального сражения кажется более вероятным, и почему именно? Или, возможно, имеется некий другой путь развития событий?
[Poll #2121633]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-19 07:13 pm (UTC)А вообще я так это размышляю — не дешевле ли будет СВЧ пучками с земли их жарить? Построить комплексов, конечно, придётся.
no subject
Date: 2022-12-19 07:24 pm (UTC)Тоже вариант, но он более сложен для оценки.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-19 07:21 pm (UTC)План конечно интересный. Особенно в части локальных успехом (деградации группировки в конкретном месте) с учетом 100 запусков в год. Деградация будет восполнена аж за неделю
no subject
Date: 2022-12-19 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-25 08:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-19 07:43 pm (UTC)> Условно — США и Китай.
Старая шуточка — а почему в СтарТреке нет арабов? Потому что там дело происходит в будущем.
Заменяем СтарТрек на Марсианина...
no subject
Date: 2022-12-19 07:51 pm (UTC)ну первая мысль — а перехватчики мы от Бриллиантовой гальки будем использовать?
и сразу вторая — если да, то сколько у нас перехватчиков и сколько у противника аналогов Старлинка / Старшилда / Бриллиантовой гальки? ИМХО перехватчиков на всех не хватит, особенно с учётом, что ими же надо будет и баллистические ракеты перехватывать. Т.е. нужна какая-то четвертая система заточенная именно под перехват, чтобы это обошлось дешевле, чем терять свои спутники.
Подозреваю, что будут стараться расчистить пространство над своей территорией, чтобы обеспечить её безопасность и попытаются захватить территорию поля боя / над страной противника....
no subject
Date: 2022-12-19 08:02 pm (UTC)Хм, мысль. С другой стороны, перехватчики могут быть много компактнее чем спутники связи/наблюдения.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-19 07:53 pm (UTC)Неизбежно начнётся гонка за высокими орбитами и создание полноценных боевых кораблей.
no subject
Date: 2022-12-19 08:02 pm (UTC)Вариант, да.
no subject
Date: 2022-12-19 07:56 pm (UTC)> «Космический флот присутствия (Spacefleet in being)»
"Свежий морской воздух вреден для здоровья fleet in being." А если гавани нету...
no subject
Date: 2022-12-19 08:29 pm (UTC)Условная гавань здесь — космодромы. Тоже интересно, их по условиям задачи будут трогать, или нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-19 08:27 pm (UTC)Вариант "Ютланд". Но при одном исключении — никто не трогает спутники СПРН на более высоких орбитах.
ЗЫ Вообще, при таких замесах проще HANE жахнуть, наплевав на чувства нейтралов.
no subject
Date: 2022-12-19 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-19 08:33 pm (UTC)Коллеги, какой-то глюк с опросом. Попробую пересоздать в отдельной теме.
no subject
Date: 2022-12-19 08:34 pm (UTC)в исходном ютланде силы были совсем не равны. так что тот у кого толще просто нагнет второго
no subject
Date: 2022-12-19 08:37 pm (UTC)Ютланд — это условная ассоциация, как аналогия попытки сражения с участием практически всех наличных сил в надежде решить вопрос о контроле над морем.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-19 08:36 pm (UTC)В сферическом вакууме!
no subject
Date: 2022-12-19 08:44 pm (UTC)Новый опрос в тут виден прекрасно и вовсе не глючно, как и старый. Но у меня, к примеру, в ленте он виден вот так
no subject
Date: 2022-12-19 08:48 pm (UTC)Предыдущий опрос в ленте:
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-19 08:44 pm (UTC)А если по теме.
Primo: вроде же предполагалось, что «галька» заточена под перехват МБР на активном участке траектории, то есть здоровенных дур с ярким факелом и околонулевыми возможностями уклонения. Сможет ли она сколько-то эффективно действовать против такой же «гальки», которая и размером куда как поменьше, и излучает не так сильно, да и в манёвре посвободнее?
Secundo: таран ⇒ обломки. Много таранов ⇒ дофига обломков. Синдром Кесслера наступит стремительно. Если уж кто решится на такое, то проще будет вывести на орбиту пресловутый вагон гаек: тот же результат при меньших затратах.
Conclusio: с одной стороны, это бодание как минимум затруднительно, с другой — малоосмысленно. Вряд ли будет.
no subject
Date: 2022-12-19 08:49 pm (UTC)Какой-тол глюк с опросом. Создал отдельный пост выше, этот не чинится.
no subject
Date: 2022-12-19 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-19 08:55 pm (UTC)Sigh. Уж сколько раз твердили миру, что шарикоподошипники — дикий бред...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-19 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-19 09:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-19 09:01 pm (UTC)1. все эти гальки заточены под перехват одиночных МБР, а не массовый пуск ракет с нескольких позиций.
2. Китай говорил - мы привезем контейнеры с зарядами на гражданских судах, сгрузим их у побережья США, и подадим сигнал в час х
3. Самолёты со сверхзвуковыми КР
no subject
Date: 2022-12-19 09:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-19 09:38 pm (UTC)Если возможности по восполнению группировки одинаковые, то стороны будут оттягивать генеральное сражение до последнего момента. Если-же выяснится, что завод Маска способен клепать по старшилды и перехватчики в том-же темпе, что и старлинки, то американцы постараются выбить вражескую группировку побыстрее.
Ну и да — если стоит задача попасть по спутника, а не по взлетающей ракете, то перехватчик придется делать из EKV не убирая из него инфракрасную камеру. С учетом необходимости повесить на него солнечные батареи и систему охлаждения, которые смогут работать несколько лет, уложиться в 50 кг будет трудно. я бы подумал тут про носитель перехватчиков, который берет на себя питание и охлаждение до часа Х.
no subject
Date: 2022-12-19 09:40 pm (UTC)не убирая инфракрасную камеру -> не заменяя ее на более легкую и дешевую.
no subject
Date: 2022-12-19 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-20 05:37 am (UTC)Кто раньше встал — того и
тапкикосмос! Теже камушки просто воспретят противнику выход в космос. И никакого паритета не получится в поинципе. Равно как и сражений.Если одновременно и б.м. равные возможности — скорее всего будут договариваться. И опять таки никаких сражений в случае адекватности сторон. А в случае неадекватности — превентивная война до того, как противник полностью развернет свою систему.
IMHO камушки — это способ поставить на место всякую чмоту вроде Пакистана, Сев.Кореи, которые пыхтя и пердя прикрутили бомбу к ракете и решили что в домике. Вот они и превентивную войну не потянут (потому как результат предсказуем) и противодействовать не смогут.
no subject
Date: 2022-12-19 10:06 pm (UTC)орбита у своих и вражеских спутников одна и та же — сбивать спутники нельзя, обломками своих покалечишь. эрго, упор на РЭБ, кибервойну и уничтожение наземной инфраструктуры
no subject
Date: 2022-12-19 10:19 pm (UTC)Борьба была равна, боролись два в сферическом вакууме?
Ну тогда это гарантии обоюдного уничтожения, где будет приниматься решения во время замеса каким-либо AI, ибо кожаные мешки не смогут против аимбота.
Переносить фокус нужно на центры принятия решений (обладателей красных кнопок), кулхацкерство, шпионаж. На орбиту выводить заранее надувной, нерабочий и дешёвый треш, под видом полного ужоса, зато в кошмарных количествах.
И да, разползаться надо — базы там лунныя да марсианския, вот это всё, привет The Expanse.
no subject
Date: 2022-12-20 12:13 am (UTC)Голосую за третий вариант, «другое». Выбить ОБЕ стороны серией высокоэнергетических высотных атомных взрывов (Starfish Prime показал, что полутора мегатонн необходимо и достаточно). Рождающих ЭМИ, сносящее всё и сейчас в радиусе нескольких сот километров (попутно «расчищая» от бриллиантовой гальки окно для пуска неядерных ракет с гиперзвуковой ПН), плюс огромный, долгосрочный поток заряженных частиц на соответствующей орбите (который убьёт всё остальное и не даст пополнить группировку в будущем, сокращая время жизни спутника на этой орбите до часов).
Можно назвать эту стратегию «смести все фигуры с доски»: ни нашим, ни вашим. Полная зачистка низкой орбиты, или «золотые три девятки».
Формально повода для атомной войны нет, так как нет урона инфраструктуре и населению на земле (а раз дело дошло до войны между сверхдержавами в целом, значит ограничения и так все сняты).
Ведь если на орбите летает «галька», значит на договор о космосе положен болт. То есть формально мы взрываем боеголовку в «ничейном» пространстве, что равноценно испытанию ЯО в нейтральных водах.
А дальше победит, как ни странно, более устаревшая армия. Способная воевать, оказавшись «слепой и глухой», без всех этих сетецентрических штук и низкоорбитальной разведки, в лучшем случае — с геостационарной связью и «одноразовыми» спутниками для самых важных операций (те самые 100-200).
no subject
Date: 2022-12-20 01:18 am (UTC)У США все основные космодромы на побережье. Разумной стратегией будет нарушение функционирования космодромов массированными ударами с тех же подлодок со средней дальности и, пока противник не может восполнять спутниковую группировку в прежнем темпе, зачистка орбиты.
no subject
Date: 2022-12-20 01:47 am (UTC)Если у противника можно вообще всю прибрежную инфраструктуры вынести даже без ракет, просто торпедами или подводными беспилотниками с термоядерным зарядом, зачем вообще трогать орбитальную группировку? Да пусть себе летает, пока сама не протухнет. Когда космодромов нет, пополнять её нечем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-20 07:33 am (UTC)А что, спутники умеют активно летать на орбите?
no subject
Date: 2022-12-20 09:27 am (UTC)Созвездия будут жечь лазерными лучами с поверхности — стационарные наземные установки и мобильные морские. Как минимум над своей территорией. Никто не станет начинать термоядерную войну из-за сотни-другой копеечных железок. Т.ч. созвездия быстро перестанут быть глобальными. Следующий шаг — создание полноценных боевых станций и кораблей.
no subject
Date: 2022-12-24 08:43 am (UTC)Никто не станет начинать термоядерную войну из-за сотни-другой копеечных железок.
А зачем термоядерную, если эти установки отлично уничтожаются конвенциальным оружием?