fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Размышляя над статьей «Некоторые подсчеты с бриллиантами» я задумался вот над чем: как должны работать в военной ситуации созвездие из «Старлинк» (система глобальной высокоскоростной защищенной связи), «Старшилд» (система глобального обнаружения, слежения и разведки) и «Бриллиантовой гальки» (система спутников-перехватчиков), мы более-менее представляем. «Старшилд» следит за действиями неприятеля, «Бриллиантовая галька» по его инструкциям сбивает неприятельские баллистические и противокосмические ракеты, «Старлинк» осуществляет обмен данными и координацию действий всего созвездия.










А вот как будут действовать два таких созвездия, принадлежащие враждующим сторонам, но занимающие при этом один и тот же объем пространства (низкие околоземные орбиты)? 


Итак, рассмотрим ситуацию: конфликт двух развитых индустриальных блоков, обладающих первоклассными аэрокосмическими возможностями. Условно — США и Китай. Обе стороны располагают многотысячными низкоорбитальными спутниковыми созвездиями, состоящими из трех основных компонентов:


* Аналог «Старлинк», выполняющий задачи широкополосной защищенной (преимущественно лазерной) связи, как для всего созвездия, так и для планетарных коммуникаций.


* Аналог «Старшилд», выполняющий задачи непрерывного наблюдения за поверхностью, оптической и радиоэлектронной разведки, а также отслеживания космических аппаратов и стартующих ракет.



* Аналог «Бриллиантовой гальки», выполняющий задачи уничтожения таранными ударами взлетающих баллистических ракет большой/средней дальности, а также неприятельских космических аппаратов (в том числе перехвата неприятельских перехватчиков)


Оба противостоящих созвездия полностью «переплетены», т.е. между ними нет значимой разницы в высоте или форме орбиты. Обе стороны также располагают многоразовыми/частично многоразовыми ракетами-носителями, и могут обеспечить темп запусков примерно по 100 в год (каждый запуск — порядка 100-200 низкоорбитальных спутников), то есть могут постепенно возобновлять потери спутниковых группировок.


Каким будет наиболее вероятный сценарий столкновения между этими созвездиями при переходе к активным военным действиям?


Я рассматриваю принципиально два возможных сценария низкоорбитальной кампании:


* «Космический Ютланд» (Space Jutland) — обе стороны немедленно бросают все свои наличные перехватчики против ближайших неприятельских целей, приоритизируя разрушение неприятельского созвездия над сохранением своего. По сути, каждый перехватчик каждого созвездия выбирает себе наиболее удобную цель из неприятельского созвездия и переходит на курс перехвата. Боевые операции носят глобальный характер, основной целью является максимально ослабить неприятельское созвездие, радикально уменьшив его эффективность.


* «Космический флот присутствия (Spacefleet in being)» — обе стороны воздерживаются от масштабных действий против неприятельского созвездия, приоритизируя сохранение собственного. Обе стороны сосредоточены в основном на слежении за неприятелем, готовясь парировать любое движение его перехватчиков. Боевые операции против неприятельских сателлитов имеют строго локальный характер, связанный с достижением конкретных целей (например, временной деградации спутникового наблюдения за конкретным театром действий).


Какой из этих сценариев низкоорбитального сражения кажется более вероятным, и почему именно? Или, возможно, имеется некий другой путь развития событий?


[Poll #2121633]



Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2022-12-19 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
Голосую за второй, томущо дорого.

А вообще я так это размышляю — не дешевле ли будет СВЧ пучками с земли их жарить? Построить комплексов, конечно, придётся.

Date: 2022-12-19 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

План конечно интересный. Особенно в части локальных успехом (деградации группировки в конкретном месте) с учетом 100 запусков в год. Деградация будет восполнена аж за неделю

Date: 2022-12-19 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Тоже вариант, но он более сложен для оценки.

Date: 2022-12-19 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] orel41.livejournal.com
Надо перечитать Фиаско у Лема, как он там описал.

Date: 2022-12-19 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

> Условно — США и Китай.


Старая шуточка — а почему в СтарТреке нет арабов? Потому что там дело происходит в будущем.


Заменяем СтарТрек на Марсианина...

Date: 2022-12-19 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 0mogol0.livejournal.com

ну первая мысль — а перехватчики мы от Бриллиантовой гальки будем использовать?
и сразу вторая — если да, то сколько у нас перехватчиков и сколько у противника аналогов Старлинка / Старшилда / Бриллиантовой гальки? ИМХО перехватчиков на всех не хватит, особенно с учётом, что ими же надо будет и баллистические ракеты перехватывать. Т.е. нужна какая-то четвертая система заточенная именно под перехват, чтобы это обошлось дешевле, чем терять свои спутники.


Подозреваю, что будут стараться расчистить пространство над своей территорией, чтобы обеспечить её безопасность и попытаются захватить территорию поля боя / над страной противника....

Date: 2022-12-19 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fukinava.livejournal.com

Неизбежно начнётся гонка за высокими орбитами и создание полноценных боевых кораблей.

Date: 2022-12-19 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Святой водой поливать, #скрепныетехнологиидидов.

Date: 2022-12-19 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

> «Космический флот присутствия (Spacefleet in being)»


"Свежий морской воздух вреден для здоровья fleet in being." А если гавани нету...

Date: 2022-12-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Вариант, да.

Date: 2022-12-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Хм, мысль. С другой стороны, перехватчики могут быть много компактнее чем спутники связи/наблюдения.

Date: 2022-12-19 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sverhkabzdets.livejournal.com
С себя начни, глупых бесов в первую очередь так выводят.

Date: 2022-12-19 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com

Вариант "Ютланд". Но при одном исключении — никто не трогает спутники СПРН на более высоких орбитах.


ЗЫ Вообще, при таких замесах проще HANE жахнуть, наплевав на чувства нейтралов.

Date: 2022-12-19 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeityukin.livejournal.com
По мне , не будет второго флота , как только США реализуют систему они начнут душить Китай , способов много .

Date: 2022-12-19 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com

Условная гавань здесь — космодромы. Тоже интересно, их по условиям задачи будут трогать, или нет.

Date: 2022-12-19 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Коллеги, какой-то глюк с опросом. Попробую пересоздать в отдельной теме.

Date: 2022-12-19 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com

в исходном ютланде силы были совсем не равны. так что тот у кого толще просто нагнет второго

Date: 2022-12-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

В сферическом вакууме!

Date: 2022-12-19 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ютланд — это условная ассоциация, как аналогия попытки сражения с участием практически всех наличных сил в надежде решить вопрос о контроле над морем.

Date: 2022-12-19 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com

Новый опрос в тут виден прекрасно и вовсе не глючно, как и старый. Но у меня, к примеру, в ленте он виден вот так

Image (https://ic.pics.livejournal.com/chibo_chibo/10598897/5499/5499_original.png)

Date: 2022-12-19 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Чего-то у меня опрос толком не отображается :-(
А если по теме.
Primo: вроде же предполагалось, что «галька» заточена под перехват МБР на активном участке траектории, то есть здоровенных дур с ярким факелом и околонулевыми возможностями уклонения. Сможет ли она сколько-то эффективно действовать против такой же «гальки», которая и размером куда как поменьше, и излучает не так сильно, да и в манёвре посвободнее?
Secundo: таран ⇒ обломки. Много таранов ⇒ дофига обломков. Синдром Кесслера наступит стремительно. Если уж кто решится на такое, то проще будет вывести на орбиту пресловутый вагон гаек: тот же результат при меньших затратах.
Conclusio: с одной стороны, это бодание как минимум затруднительно, с другой — малоосмысленно. Вряд ли будет.

Date: 2022-12-19 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chibo-chibo.livejournal.com

Предыдущий опрос в ленте:

Image (https://ic.pics.livejournal.com/chibo_chibo/10598897/5787/5787_original.png)

Date: 2022-12-19 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

А у меня наоборот — виден новый, не виден старый. Глюк какой-то.



P.S. Можете скинуть скрин старого? Для подсчета голосов?

Date: 2022-12-19 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Какой-тол глюк с опросом. Создал отдельный пост выше, этот не чинится.

Date: 2022-12-19 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Глубина ваших ноучных познаний поражает лучше любого орбитального перехватчика...
Edited Date: 2022-12-19 08:50 pm (UTC)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 04:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios